Гибридные формы Родимина Е.М.

[сорокин сергей]

Евгений Родимин, Евгений, у меня вопрос практического плана:
Что даёт вам патент с точки зрения Закона? Могу ли я продавать саженцы-черенки без вашего разрешения, могу ли я использовать кишмиш Московский в селекции без разрешения? И какие планы у Вас в связи с получением патента?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Планируете ли вы(или уже подали) получить патент на другие ваши формы?

[Мурамин]

Состав экспертной группы:

А где же Денис Руденко, он решил не участвовать в этом?

[Евгений Родимин]

Евгений Родимин писал(а): ↑Сегодня, 01:02
фото из архива ГОСВИРа винограда, который растет на Кольском полуострове
Вот это да. Получается там наш амурский одичал и даже успешно захватывает Кольский полуостров!? Агрессивный интродуцент какой...
Евгений Родимин писал(а): ↑Сегодня, 01:02
в одном месте, с особым микроклиматом, на полуострове растет виноград
Или случайно там оказался и прижился... Стоп. А почему на фото лист жёлтый? Это обоеполый??? Гибрид!?! Он же папа у Гегемона?

Зачем Амурскому винограду дичать, если он и так дикий вид.
Как дикий, на Кольском он растет только в одном месте. Это калдера древнего вулкана, который извергался 300 миллионов лет назад. Вокруг скалы, которые аккумулируют солнечное тепло и препятствуют холодным ветрам. Мантия там близко и, вероятно, почва потеплее. Из этого урочища он не выбрался.
Скорее всего, занесли перелетные птицы семенами. Например, из Валаамского монастыря, где разводят виноград.
Этот вид двудомный. У меня женская лоза. А папа у Гегемона - Фабел.

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:

Как вы уже проверили высокую морозоустойчивость, если прошедшая зима была первой в жизни этого гибрида и она была прямо скажем не самой морозной?

Единственный признак, который уверенно прогнозируется в селекции - это морозоустойчивость. Подтверждено многочисленными исследованиями. Если у Амурского винограда морозоустойчивость -40, а у некоторых экотипов и -45; у Фабела - 36. Можно с уверенностью говорить, что у гибрида будет -38. Ну, пусть -36, тоже очень высоко.

[Дмитрий25]

Зачем Амурскому винограду дичать, если он и так дикий вид.

Я имел ввиду, что он изначально был завезëн и выращивался не в лесу, а у кого-то (в монастыре том же). А затем оказался в лесу (пусть птички принесли семена). Вот это я и имел ввиду - "одичал". Неудачно подобрал эпитет.

Дело в другом. Может фотка "левая", потому как амурский осенью с красным листом, а не с жëлтым.

У меня женская лоза.

ФЖТЦ (амурцы) - опыляются сами прекрасно, хоть и тычинки отогнуты вниз. Потому и переспрашиваю. Вдруг у вас обоеполая форма...

[Евгений Родимин]

Евгений, у меня вопрос практического плана:
Что даёт вам патент с точки зрения Закона? Могу ли я продавать саженцы-черенки без вашего разрешения, могу ли я использовать кишмиш Московский в селекции без разрешения? И какие планы у Вас в связи с получением патента?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Планируете ли вы(или уже подали) получить патент на другие ваши формы?

Заявку на патент я сделал из спортивного интереса - смогу или нет. Продавать саженцы без разрешения обладателя патента нельзя. А использовать в селекции можно любой виноград, независимо от того - оформлен патент или нет. Только вряд ли получится использовать Кишмиш московский, цветки у него женские, как опылитель не годятся. А семена мягкие, не всхожие, как женская форма тоже не годится. Ну, если только займетесь соматической гибридизацией инвитро. Но необходимости в этом нет. Есть более интересный его сибс - Северная Пальмира. С мускатом, обоеполыми цветками и полноценными семенами. Если очень хотите попробовать, могу выслать.
Особых планов на патент нету. Своего питомника нет, вырастить и продать саженцев вряд ли смогу больше тысячи, и то под вопросом. Надо искать покупателя на патент среди агрофирм, как советовала Наталья Лариасовна. Или продавать лицензии мелким производителям, если такие найдутся.

Оформлять патенты на другие формы не планирую. Свое любопытство уже удовлетворил. Разве что получится что-либо уж очень выдающееся из гибридизации с Гегемоном.
Надо сказать, что Гегемон очень необычная форма. Почти все сеянцы от этого скрещивания погибли, как сказали биологи - от плохой генетической совместимости. Амурский и Фабел очень далеки генетически. Именно поэтому случился гетерозис. Выжило только три сеянца. Ещё один дал ягоды темно-синие, с сильно окрашенным соком. Но для вина ягод было очень мало. И третий сеянец не плодоносил ещё, хоть и очень мощный рост.
В настоящее время, биологи склонны рассматривать такие гибриды, как новый вид. Японские ученые открыли, что у них сильно меняется генотип в связи с редким явлением, когда ДНК способна "вырезать" вредные гены https://science.mail.ru/news/44019-rast ... lnye-geny/
Кроме того, похоже, что Гегемон склонен к апомиксису. Но это ещё надо проверить.

[alex555]

Надо искать покупателя на патент среди агрофирм, как советовала Наталья Лариасовна

Можно ли его продавать, если он не допущен к использованию на территории РФ? В реестре уже есть сорта, которые включены в 2026 году, но КМ там нет. Не рассмотрена еще заявка?

[Евгений Родимин]

Дело в другом. Может фотка "левая", потому как амурский осенью с красным листом, а не с жëлтым.

У вас другой климат. Листья краснеют только в теплую осень, когда на солнце выгорает хлорофилл. У нас это называют "бабье лето" В Подмосковье бабьим летом кусты Амурского горят багряным огнем. В прохладную осень Амурский с желтыми листьями. На Кольском полуострове теплой осени не бывает.

[Ivan_S]

Ниже фото из архива ГОСВИРа винограда, который растет на Кольском полуострове

Я имел ввиду, что он изначально был завезëн и выращивался не в лесу, а у кого-то (в монастыре том же). А затем оказался в лесу (пусть птички принесли семена). Вот это я и имел ввиду - "одичал". Неудачно подобрал эпитет.

Дело в другом. Может фотка "левая"

Фотография эта опубликована была в Мурманском вестнике в апреле 2020 г.: https://www.mvestnik.ru/eco/hibinskij-v ... z433419085

Вот цитата из данной статьи:
"А в предгорьях Хибин на плантациях Полярной опытной станции виноград уже растет.

- Мы получили 10 разновидностей амурского винограда, посадили. И он, к нашему счастью, не только укоренился, не только перезимовал, но дал даже первые маленькие грозди! - делится успехами директор ПОСВИРа Ирина Михайлова. - Пока у нас нет большого количества поликарбонатных теплиц, но мы планируем продолжать исследования по выращиванию северного винограда."

[Евгений Родимин]

Можно ли его продавать, если он не допущен к использованию на территории РФ? В реестре уже есть сорта, которые включены в 2026 году, но КМ там нет. Не рассмотрена еще заявка?

Если бы он не был допущен, на него не выдали бы патент. Смотрите в реестре "охраняемых селекционных достижений" https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-7953865/

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

Вот цитата из данной статьи:
"А в предгорьях Хибин на плантациях Полярной опытной станции виноград уже растет.

- Мы получили 10 разновидностей амурского винограда, посадили. И он, к нашему счастью, не только укоренился, не только перезимовал, но дал даже первые маленькие грозди! - делится успехами директор ПОСВИРа Ирина Михайлова. - Пока у нас нет большого количества поликарбонатных теплиц, но мы планируем продолжать исследования по выращиванию северного винограда."

Я созванивался с Ириной Михайловной. Она сказала, что есть такая информация - на Сейдозере встречали дикорастущий виноград. Тот что на опытной станции - получен из других источников.

[alex555]

Если бы он не был допущен, на него не выдали бы патент. Смотрите в реестре "охраняемых селекционных достижений

ну вообще это два разных реестра - реестр сел.достижений и реестр сортов, допущенных к использованию.
здесь это наглядно видно https://gossortrf.ru/activity/#activity-registry
И сортов, на которые есть патенты гораздо меньше, поскольку наличие патента не обязательно для включения в реестр допущенных.

Вот например, в 2026 году в реестр допущенных включен сорт Плечистик Фанагории
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-8152742/

и там нет сведений о патенте.

А вот например сорт Золотце, включенный в 2025 году имеет и допуск и патент
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-8456482/

поэтому и вопрос. Если есть патент, зачем еще авторы подают заявку на включение в реестр допущенных. Или оно там автоматически обновляется.