Гибридные формы Родимина Е.М.

[alex555]

Евгений Родимин, делали ли генетическую экспертизу вашей формы при выдачи патента?

Как практикует сам автор темы- история с Черным бархатом - Маршал Фошем - показывает, что достаточно отличия в один несущественный нуклеотид, чтобы застолбить за собой право за новым сортом)

[Евгений Родимин]

Так наверное нельзя... хотя берется ли на экспертизу при подачи на патент? Думаю что нет, но спросим у Евгения.
Евгений Родимин, делали ли генетическую экспертизу вашей формы при выдачи патента?

Конечно, так нельзя. Генетическая экспертиза не обязательна. Но возможна, как дополнительная информация автора. Существует подробное описание сорта на 44 пункта. Считается, если эти признаки совпадают, значит сорт тот же. Генетическая экспертиза лучше. Морфологические признаки могут несколько меняться. Если изменится генотип - это может быть мутация, тут претензии не примут. Генетическую экспертизу можно сделать в любое время.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

Как практикует сам автор темы- история с Черным бархатом - Маршал Фошем - показывает, что достаточно отличия в один несущественный нуклеотид, чтобы застолбить за собой право за новым сортом)

И как Вы определили, что нуклеотид несущественный? Тем более что он обнаружен в главных для генотипа маркерах.
Я попросил сделать ДНК профиль, поскольку сомневался, что это Пино прекос, за который его принимали. Так и вышло. А по сравнению с Маршалом Фош, Черный бархат лучше набирает сахар. Получается нуклеотид таки существенный.

[Ivan_S]

ходили в Умбу (...) оттуда доставили мне ягоды и черенки (...) Предположим, рыбак нарезал лозу в собственной теплице или в ботаническом саду. Какая разница. Важно - что получилось у меня

Разница серьёзная. Это уже не "Кольский дикорос", не "дикий виноград", а культурные посадки винограда антропогенного происхождения. В этом случае речь может идти, например, о формах Шатилова

[alex555]

И как Вы определили, что нуклеотид несущественный? Тем более что он обнаружен в главных для генотипа маркерах.

Чем они главные? Они просто есть. я вас и спрашивал, как определили, что он существенный. статьи по генетике, винограда в тч, учебники констатируют, что SSR маркеры не кодируют никаких признаков. Это просто повторяющиеся последовательности .А на набор сахара много чего влияет. Именно это мы и обсуждаем в агроприемах.

[Евгений Родимин]

статьи по генетике, винограда в тч, учебники констатируют, что SSR маркеры не кодируют никаких признаков

А разве эти маркеры определены не для того, чтобы отличить один сорт от другого?

[alex555]

Но вопрос же не в этом был. Допустим я буду продавать чужой сорт под другим именем. как автор патента будет доказывать что это именно его селекция? ведь по логике если его форма на новизну проходила испытание несколько лет, то и доказывая нарушенное право, спорный сорт также должен подвергнуться испытаниям независимой организации. а это годы. Бесперспективно.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

А разве эти маркеры определены не для того, чтобы отличить один сорт от другого?

Для этого. но они не определяют фенотип. Для этого есть экзоны. я же в шутку и сказал, что любая экспертиза может в силу методологии ошибиться на пару циферек и по вашему это будет новый сорт?а как же 44 параметра? Это ведь удобно для нарушителя, но неудобно для обладателя патента.

[Евгений Родимин]

как автор патента будет доказывать что это именно его селекция? ведь по логике если его форма на новизну проходила испытание несколько лет, то и доказывая нарушенное право, спорный сорт также должен подвергнуться испытаниям независимой организации. а это годы. Бесперспективно.

Элементарно. Автор патента делает ДНК экспертизу своего сорта и сорта конкурента. В случае их совпадения - конкурент нарушитель права.

[Дмитрий25]

Так наверное нельзя...

Ну как же нельзя? И кто запретит? А как же американские кишмиши? Аватар, Алиса в стране чудес, Ламборджини... Лэнд крузер даже! Это же всë "лицензионные" сорта, не так ли? А так же с винниками - Рислинг анапский и т.п.?

[alex555]

В случае их совпадения - конкурент нарушитель права.

я ж и говорю.

что любая экспертиза может в силу методологии ошибиться на пару циферек

тогда суд должен постановить, что организмы из семейства пино это один и тот же сорт ))
а если делать полное секвенирование, то разница в один нуклеотид будет всегда.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Рислинг анапский и т.п.?

наш ответ мировой науке!
Каберне Кортис Таманский!
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-7653648/

Солярис Таманский
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-7653648/

а также санджовезе таманский, совиньон таманский и пр.
Все обходится, была бы перспектива. Видимо эти сорта очень кому-то были нужны официально

[Дмитрий25]

Элементарно. Автор патента делает ДНК экспертизу своего сорта и сорта конкурента. В случае их совпадения - конкурент нарушитель права.

В суд пойдете? А нарушитель заявит, что сам не знал и не ведал (купил под таким названием на рынке у деда какого-то) и его доброе имя хотят очернить и встречку на, держи. Да и уже как пару месяцев продаëт Ваш сорт под другим названием - КШ Лада Приора.

На пол года (и даже больше) заседаний, оплата услуг юриста... Оно Вам надо? Экспертизы все за Ваш счëт! ведь Вы же иск подадите - Вам и доказывать... Никто Вам не вернëт потраченные впустую деньги, нервы, время... весь этот головняк, одним словом. Даже если и выиграите первую инстанцию (что очень маловероятно) - какой смысл в этом всëм? а если нарушитель подаст апелляцию, а после кассацию... года три-четыре увлекательных заседаний с перерывами и переносами Вам обеспечено.

О! Я бы оборзел в корень и внаглую, на месте нарушителя, продавал под названием КШ московский Родимина! А это уже другой сорт с юридической точки зрения

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Все обходится, была бы перспектива.

Я их пил! Поначалу не понимал - почему я об этих сортах не слышал... Потом прозрел. Про Рислинг анапский - это условно сказано было... Но с другой стороны ведь лучше пить Солярис не как Шардоне (и такой пил), а как Солярис таманский! Не так ли!?

Отправлено спустя 23 минуты 41 секунду:

наш ответ мировой науке!

Даже без ответа, вот просто так: Темпранильо https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-8262651/

Значит можно завтра добавить в реестр: Темпранильо московский!