Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[Запечкин]

А потому, уже в мае начинаем интенсивно работать азотом и магнием под корень. И в приличных концентрациях. Применяем карбамид, аммиачку и сульфат магния, примерно по 80гр. на ведро.

Евгений, а нельзя всё вышеназванное заменить одной магниевой селитрой под корень? Возможно разный азот. И всё же?

[AndreyNikitin]

Коллеги, я вот что (по-дилетантски) думаю "про кормёжку". Растёт у меня виноград уже довольно давно. Самым старым кустам сейчас около 15 лет. Основная масса кустов посадки 2010 года. Более молодые сидят на месте выбывших без замены земли. Всего более сотни, сколько точно - не считал. Урожаи устраивают. А на винных сортах (их число увеличивается, а столовых - уменьшается) впору урожайность снижать, делать "зелёный сбор"...
Так вот, растёт он себе и плодоносит многие годы не только без пофазного, но и просто компенсирующего ("по-науке") внесения удобрений. Нет, иногда что-нибудь вношу, не без этого. Например, пищевые отходы прикапываю под кустами, мульчирую, когда есть чем. И минералка перепадает - в основном в междурядья, где выращиваю по паре грядок картошки, либо "чеслука", либо фасоли и прочих вершков/корешков. Полива никакого не делаю, разве что картошке кладу капельную ленту, если на цвету совсем нет дождей. Понятно, что минералка в междурядьях перепадает и винограду, даже если вносится в лунки при посадке картошки. Вода тоже достаётся, кому повезёт Да, внекорневые применяю. Преимущественно микроэлементы и МФК...
И вот что удивительно. На таком "голодном" пайке лоза совсем не страдает дистрофией, хоть силосуй её, да кормить некого. Поэтому зелёную - в компост, а спелую - в костер или измельчитель (на мульчу). Золу возвращаю туда, откуда взял прирост...
Никого не призываю по-спартански растить свой виноград (понянчиться тоже бывает потребность). Это, скорее, упреждение для начинающих, если возникнет вопрос "А что, так можно было!?"
Нет, если кто-то хочет получать со своих 6 соток рекордные урожаи столового винограда, кто живёт "с рынка" - без "интенсива" не обойтись. Но вряд ли с пофазных и прочих кормёжек следует начинать - в отсутствие опыта и знаний, скорее, навредите своим питомцам, вырастив изнеженных "акселератов".

Юрий, прямо независимая иллюстрация правильности того, что уже систематически излагаю на форуме. Получаются крепкие, адаптированные к неблагоприятным условиям, растюхи, в поисках питательных солей сформировавшие мощную корневую систему. А жить с рынка - штука такая... Сегодня рекордный урожай, завтра... Ой, мороз! Что делать, засуха! Вредители! Эпифитотия! То есть, конечно, делать обычно понятно, что... Пока размах отклонений от идеального состояния куста не будет таким, что никакие способы не помогут его полностью компенсировать. И не факт, что до этого дойдёт за ближайшие лет десять. Но, насколько заметил, если уж доходит, вылезти из проблем становится с каждым сезоном только труднее.

С уважением, Андрей

Нельзя терять драгоценные теплые дни. А потому, уже в мае начинаем интенсивно работать азотом и магнием под корень. И в приличных концентрациях. Применяем карбамид, аммиачку и сульфат магния, примерно по 80гр. на ведро.

Евгений, как и в случае Юрия или моем (а что пишу, все же и сам применяю ), растения привыкают к самым разным режимам и формам удобрения. Если вы будете вести лет пять куст по своей методике, а потом раз, и мой подход - растение спасибо не скажет. Потребуется время на адаптацию, в период которой возможна даже потеря корней или листьев. Но и если виноград кормить моим способом, а потом резко переключиться на ваш - будет ещё хуже, непривычный избыток минерального питания просто обожжет. Хотя не обжег бы, если бы растение было привыкшее... Последнее, кстати, может быть одной из причин, почему у кого-то ваш метод с ходу получается, а у кого-то нет. Возможно, здесь ни при чем внимательность к написанному вами, просто предыстория кустов разная и, соответственно, кто-то легче привыкает, кто-то - нет.

С уважением, Андрей

[Запечкин]

для меня это обычная дозировка при условии корма с каждым поливом. Правда даю только комплексное удобрение, наиболее богатое по составу из всех доступных. Вы разделите сезонную дозу удобрения на число поливов, получите подобную величину. Шестой год практикую на контейнерных растениях, второй год в ОГ. В ОГ немного сложнее, т.к. в дождливую погоду полив не нужен. Зато в засуху эффект особенно хорошо заметен: растения ликуют

С рассадой схема у меня такая же- внесение в малых дозах с каждым поливом, а в ог не все так просто- почвы разные, агроприёмы, погода в конце концов. Пример тому нынешний сезон. Поливов много, верхний слой супеси высыхает момент, с каждым поливом вносить удобрение напряжно и не нужно. Речь в моём посте шла о внекорневых подкормках.

[СерАлекс]

Евгений, как и в случае Юрия или моем (а что пишу, все же и сам применяю ), растения привыкают к самым разным режимам и формам удобрения. Если вы будете вести лет пять куст по своей методике, а потом раз, и мой подход - растение спасибо не скажет. Потребуется время на адаптацию, в период которой возможна даже потеря корней или листьев. Но и если виноград кормить моим способом, а потом резко переключиться на ваш - будет ещё хуже, непривычный избыток минерального питания просто обожжет. Хотя не обжег бы, если бы растение было привыкшее... Последнее, кстати, может быть одной из причин, почему у кого-то ваш метод с ходу получается, а у кого-то нет. Возможно, здесь ни при чем внимательность к написанному вами, просто предыстория кустов разная и, соответственно, кто-то легче привыкает, кто-то - нет.

С уважением, Андрей

Молодец, вы , в корень зрите . Я тоже начинаю подозревать что локальные ожоги на листьях это не результат внекорневых подкормок , в результат корневых, точнее переход с одного метода на другой.

[Fatter]

Если вы будете вести лет пять куст по своей методике, а потом раз, и мой подход - растение спасибо не скажет.

Это лирика, Андрей. Мне приходилось оказывать помощь друзьям и знакомым и могу с уверенностью сказать, удавалось восстановить нормальное развитие растений в запущенных случаях. И всегда тот комплексный метод о котором я пишу, давал очень хорошие результаты.

растения привыкают к самым разным режимам и формам удобрения.

Кто это вам сказал? Физиология уже не в счет?

Юрий, прямо независимая иллюстрация правильности того, что уже систематически излагаю на форуме. Получаются крепкие, адаптированные к неблагоприятным условиям, растюхи, в поисках питательных солей сформировавшие мощную корневую систему.

Ну, это же сочинение на вольную тему. А почему они у всех такие не получаются при «ничегонеделании»?
В общем, ваша ошибка, Андрей в том, что вы пишите длинно, не конкретно, без ссылок на научные данные. Как пример

Вся разница в том, что я предпочитаю дать ту же суммарную дозу в виде раствора с малой концентрацией, практически совместив это дело с поливом.

Вы здесь о чем говорите? О почвенном внесении, или о некорневых подкормках? Каковы эти концентрации? В какие периоды вы вносите?

Даже академики ошибаются, как и любые смертные

Ну и к чему это? Вы что не видите разницы между суждением отдельных академиков и фундаментальной наукой?
А как вы думаете, почему мне удалось вырастить самый северный хлопок в мире? Правильно, потому что использовал в своей практике достижения науки и применял соответствующее оборудование и минеральные удобрения. Всё в разумных дозах, исходя из потребностей растений. У нас много солнца и тепла, при таких условиях можно добиться впечатляющего роста, но явно не с вашими микродозами. Потеряем время и нарушим баланс развития.

[Fatter]

Я тоже начинаю подозревать что локальные ожоги

Сергей, вот в автомобиле вы ничего не будете подозревать. Загоните на диагностику и только потом будете делать выводы. А ведь растения это вам на автомобиль. Так почему же такой легковесный подход?
Я бы на вашем месте включил в "подозрения" магнитные бури, или сосед порчу наслал. Для подозрений это самое то.

[Запечкин]

Милдью и оидиум кормятся при высоких дозах азота.

Сегодня кормил милдью азотом по Fatterу, а она даже спасибо не сказала, зараза такая.

[AndreyNikitin]

Физиология уже не в счет?
...
В общем, ваша ошибка, Андрей в том, что вы пишите длинно, не конкретно, без ссылок на научные данные.
...
Вы что не видите разницы между суждением отдельных академиков и фундаментальной наукой?
А как вы думаете, почему мне удалось вырастить самый северный хлопок в мире? Правильно, потому что использовал в своей практике достижения науки и применял соответствующее оборудование и минеральные удобрения. Всё в разумных дозах, исходя из потребностей растений. У нас много солнца и тепла, при таких условиях можно добиться впечатляющего роста, но явно не с вашими микродозами. Потеряем время и нарушим баланс развития.

Евгений! Попытался по возможности ответить на все ваши замечания и вопросы. В результате мне обрубили сообщение Видимо, та же судьба ждала бы перечень хотя бы из пары тысяч ссылок, подкрепляющих мою позицию. Поэтому имею кратко сказать следующее.
1. Да, не всегда я привожу ссылки. Особенно если позиция общая, и их было бы очень много. Но даже при этом на форуме моих постов со ссылками, похоже, больше, чем ваших. Причём, обратите внимание, на себя ссылаюсь крайне редко. В основном для примера, как не надо писать на форуме... И как не писал...
2. Если, конечно, вы видите смысл в нашем диалоге, предлагаю обсуждать со ссылками конкретные вопросы. Ссылки приводим оба. Не самоцитирование.
Вы берёте пример моего обобщения и пишете, что у меня нет конкретики. Это софистика, мы же, надеюсь, стремимся к конструктивному диалогу.
3. Самый северный хлопок в мире, конечно, хорошо. Обратите внимание, не проверяю, так ли это. Верю на слово. Но 1) не доказано, что вы бы не получили своих достижений иными способами, 2) у меня тоже есть свои достижения... Вот когда, к примеру, получите от дуба 5...6 приростов за сезон и не в ущерб зимостойкости, тогда и будем сравнивать... Причём даже тогда это будет не совсем корректно - моя деятельность длится меньше, чем ваша, уже поэтому вы имеете фору в списке успехов... Но это не за счёт преимущества подхода, либо это преимущество вы почему-то пока ничем не обосновываете. За исключением софистики, которую я вижу и которая на меня не влияет .
4. Если вы не видите конструктивного смысла в нашем диалоге, предлагаю по-прежнему, по возможности, не обращать внимания друг на друга. Довольно долго так оно и было. В данном случае инициатива "убрать занавес" исходила от вас. Я лишь поддержал взаимодействие, так как в принципе вижу возможность конструктивного и обоюдно полезного диалога. Возможно, не только обоюдно

С уважением, Андрей

[Влад МО Луховицы]

Андрей, а высоко хлороз поднялся и с чем вы его связывайте? Мой Ландыш малышок совсем, полезно узнать на будущее.

Выскажу свое дилетантское мнение, азота не хватило и куст позаимствовал его у нижних листьев.

P.S. Прошлой ночью не спалось и решил уделить больше внимания таблице подкормок. Так вот для меня было открытием, что на 5 стадии созревания винограду требуется 16.9% азота от общего сезонного расчета! В моих условиях он получает треть или половину от расчетного. Конечно земля не пустая, остальное пусть сам ищет! А вот у кого виноград сидит на "сиське" (трубе) тут сложнее, корневая сосредоточена в одном месте и как только мы пропустим расчетное кормление может закапризничать!

[Запечкин]

Выскажу свое дилетантское мнение, азота не хватило и куст позаимствовал его у нижних листьев.

По моим наблюдениям с возрастом даже при дефиците( в смысле внешнего поступления) кусты хлорозят снизу меньше и позже. Не могу утверждать сие из-за малого периода наблюдений.