Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[EvgenK]

Дополню к своему сообщению. Я имел ввиду применение МФК по листу, а азот под корень.

[Влад МО Луховицы]

...что если я ранней весной следующего года внесу под корень винограда нитроаммофоску, грамм 200-300 под каждый куст, то не нужно будет давать азот в дальнейшем, в течении вегетации, если его будет достаточно?

А как думаете можно наесться борща на неделю вперед? Если у Вас кусту лет 10 то на 9 квадратов распределить 300гр может оказаться маловато, а если молодой 2-3х летка и сыпануть на 0.5кв метра может не пережить! Кормят виноград по фазам, а не один раз насыпать на весь год вперед!
Была чудо таблица в свободном доступе Ексель расчет удобрений и подкормка по фазам и много чего еще полезного, у меня она есть, но я ей не пользуюсь!

[AndreyNikitin]

Андрей, ещё хочу спросить.Купила Агробор CA.Но срок ожидания за 30 дней до созревания ! Самое, когда надо обработать от треска, его уже нельзя применить.Что вы скажете?

София, а что тут могу сказать? Если вы имеете в виду Агробор кальций, то за 30 дней до уборки - как понимаю, рекомендация, но не строгое ограничение. Возможно, после просто меньше эффективность использования. Не уверен, с какой скоростью реализуется эффект препарата, может быть, после уже бесполезно. А может быть, и нет. Пробовать надо...
В плане пищевого употребления продукции для гарантии безопасности что мешает выдержать недостающее время при послеуборочном хранении гроздей?
Я бы попробовал и сейчас...

С уважением, Андрей

[EvgenK]

Пусть Fatter ответит, он специалист своего дела.
(Где-то читал похожее сообщение про внесение удобрений, точно не помню, в какой теме, поэтому я и задал такой вопрос).
Ранней весной давал в приствольные круги на расстоянии 40 см от куста диамофоску, перед цветением и после цветения нитроаммофоску в жидком виде из расчета 140 г на куст, то есть, наливал литр раствора в 10 литровое ведро, разводил водой и под куст, таких 4 ведра,(взрослым кустам, молодым в 2 раза меньше), нитроаммофоску 7 кг настаивал в 200 литровой бочке пару дней). Спустя неделю лист становился темно-зеленым и после этого сразу МФК по листу. Замечал, что спустя некоторое время, на некоторых кустах не хватает азота, то давал аммиачную селитру, а другим нитроаммофоску. Аммиачную селитру весной не давал под корень(в прошлом году давал), когда побеги винограда были длиной 10-20 см, просто не было времени, и то, не до конца понял, как она действует, быстро или через время, это надо наблюдать, а по нитроаммофоске понятно.
Вообщем, нужно учиться, пробовать, экспериментировать, при том, что это не просто работа, а творческий процесс.

[AndreyNikitin]

А может так получится, что если я ранней весной следующего года внесу под корень винограда нитроаммофоску, грамм 200-300 под каждый куст, то не нужно будет давать азот в дальнейшем, в течении вегетации, если его будет достаточно? Или нужно все же отслеживать результат, и смотреть по состоянию куста, давать азот или нет? На моем участке- почва чернозем.

А как думаете можно наесться борща на неделю вперед? Если у Вас кусту лет 10 то на 9 квадратов распределить 300гр может оказаться маловато, а если молодой 2-3х летка и сыпануть на 0.5кв метра может не пережить!

Ранней весной давал в приствольные круги на расстоянии 40 см от куста диамофоску, перед цветением и после цветения нитроаммофоску в жидком виде из расчета 140 г на куст, то есть, наливал литр раствора в 10 литровое ведро, разводил водой и под куст, таких 4 ведра,(взрослым кустам, молодым в 2 раза меньше), нитроаммофоску 7 кг настаивал в 200 литровой бочке пару дней). Спустя неделю лист становился темно-зеленым и после этого сразу МФК по листу. Замечал, что спустя некоторое время, на некоторых кустах не хватает азота, то давал аммиачную селитру, а другим нитроаммофоску. Аммиачную селитру весной не давал под корень(в прошлом году давал), когда побеги винограда были длиной 10-20 см, просто не было времени, и то, не до конца понял, как она действует, быстро или через время, это надо наблюдать, а по нитроаммофоске понятно.
Вообщем, нужно учиться, пробовать, экспериментировать, при том, что это не просто работа, а творческий процесс.

В удобрении очень много нюансов. Например, одна и та же доза оказывается допустимой в разведенном виде и обжигающей при заделке в сухом состоянии. То же самое, на черноземе излишки сорбируются почвенно-поглощающим комплексом и постепенно высвобождаются, кормя растюхи, а на каком-нибудь песке их сорбировать нечему... Таких нюансов ещё очень много вплоть до того, к какому режиму удобрения привыкли растения. Соответственно, данный творческий процесс вряд ли может иметь один всегда правильный канон, вариантов очень много и между ними возможен выбор.
Аммиачная и любая другая селитра работает быстро. Особенно в низкой концентрации. Физиология, однако.

Пусть Fatter ответит, он специалист своего дела.

Да, специалист. У него, как минимум, три интересных подхода - противофазное кормление корней и побегов, борьба с болезнями за счёт оптимизации минерального питания и собственная смесь с пролонгированным действием. Однако это далеко не значит, что его позиция - единственная верная.
К слову сказать. Fatter считает, что мой подход с микродозами удобрений ошибочен (хотя какой он мой, я не более чем популяризатор...). Но дело в том, что при внимательном рассмотрении наши подходы имеют много общего! Только он сторонник пролонгированного высвобождения ДВ, а я обхожусь без этого. Впрочем, тоже не всегда. Если мне надо будет, то посажу свою селитру на носитель без проблем...
Так что всегда есть смысл выслушать разных специалистов...

С уважением, Андрей

[oleg 74]

Дополню к своему сообщению. Я имел ввиду применение МФК по листу, а азот под корень.

Я на той неделе так примерно и сделал . Под корень залил перебродившую крапиву, окопник и т.д , а по листу МФК . Как посоветовал Андрей .
думаю в моем случае это необходимо . После прививки кусту конечно " досталось" обьем зеленой массы в разы меньше положенного . Надеюсь как то продолжит рост и все пойдет ввпрок и для развития зеленой массы и для развития корневой и вызревать станет быстрее .
Может я не прав . Но мне кажется более сбалансированно получится.

[y_fed]

А как думаете можно наесться борща на неделю вперед? Если у Вас кусту лет 10 то на 9 квадратов распределить 300гр может оказаться маловато, а если молодой 2-3х летка и сыпануть на 0.5кв метра может не пережить! Кормят виноград по фазам, а не один раз насыпать на весь год вперед!

Коллеги, я вот что (по-дилетантски) думаю "про кормёжку". Растёт у меня виноград уже довольно давно. Самым старым кустам сейчас около 15 лет. Основная масса кустов посадки 2010 года. Более молодые сидят на месте выбывших без замены земли. Всего более сотни, сколько точно - не считал. Урожаи устраивают. А на винных сортах (их число увеличивается, а столовых - уменьшается) впору урожайность снижать, делать "зелёный сбор"...
Так вот, растёт он себе и плодоносит многие годы не только без пофазного, но и просто компенсирующего ("по-науке") внесения удобрений. Нет, иногда что-нибудь вношу, не без этого. Например, пищевые отходы прикапываю под кустами, мульчирую, когда есть чем. И минералка перепадает - в основном в междурядья, где выращиваю по паре грядок картошки, либо "чеслука", либо фасоли и прочих вершков/корешков. Полива никакого не делаю, разве что картошке кладу капельную ленту, если на цвету совсем нет дождей. Понятно, что минералка в междурядьях перепадает и винограду, даже если вносится в лунки при посадке картошки. Вода тоже достаётся, кому повезёт Да, внекорневые применяю. Преимущественно микроэлементы и МФК...
И вот что удивительно. На таком "голодном" пайке лоза совсем не страдает дистрофией, хоть силосуй её, да кормить некого. Поэтому зелёную - в компост, а спелую - в костер или измельчитель (на мульчу). Золу возвращаю туда, откуда взял прирост...
Никого не призываю по-спартански растить свой виноград (понянчиться тоже бывает потребность). Это, скорее, упреждение для начинающих, если возникнет вопрос "А что, так можно было!?"
Нет, если кто-то хочет получать со своих 6 соток рекордные урожаи столового винограда, кто живёт "с рынка" - без "интенсива" не обойтись. Но вряд ли с пофазных и прочих кормёжек следует начинать - в отсутствие опыта и знаний, скорее, навредите своим питомцам, вырастив изнеженных "акселератов".

[Fatter]

Только он сторонник пролонгированного высвобождения ДВ, а я обхожусь без этого.

Ошибаетесь, Андрей. Вы не прочитали до конца материал по этой комплексной технологии. Я неоднократно в своих сообщениях указывал на тот факт, что вегетационный период на самом деле не такой уж и длинный. Нельзя терять драгоценные теплые дни. А потому, уже в мае начинаем интенсивно работать азотом и магнием под корень. И в приличных концентрациях. Применяем карбамид, аммиачку и сульфат магния, примерно по 80гр. на ведро. И все те смеси которые мы наносим на лист, должны начинать работать немедленно. Пролонгированность действия минеральных удобрений здесь стоит на втором месте, как дополнение к комплексу.
При обилии света, тепла и влаги нам нужно «разгонять» растения. И тут ваша гипотеза о микродозах совершенно не приемлема и в корне противоречит физиологии растений. Сравните ваши доводы, например, с рекомендациями известных фирм-производителей удобрений. Да, и селитра не применяется по листу, здесь используем карбамид.

[Влад МО Луховицы]

Коллеги, я вот что (по-дилетантски) думаю "про кормёжку". Растёт у меня виноград уже довольно давно. Самым старым кустам сейчас около 15 лет. Основная масса кустов посадки 2010 года. Более молодые сидят на месте выбывших без замены земли. .....
.....Нет, если кто-то хочет получать со своих 6 соток рекордные урожаи столового винограда, кто живёт "с рынка" - без "интенсива" не обойтись. Но вряд ли с пофазных и прочих кормёжек следует начинать - в отсутствие опыта и знаний, скорее, навредите своим питомцам, вырастив изнеженных "акселератов".

Юрий, приветствую, ну не совсем же у Вас голодные сидят, перепадает и голодными не остаются. Состав почвы и прочие условия складываются в пользу, особенно взрослым которые обросли корнями.
Я у себя вот что заметил по посадкам 19го года, болели и в 19м и в 20м, в этом году еще держимся, или фон изменился или растение набрало достаточно силы сопротивляться.
Может мои высказывания кормить по фазам звучали резко, но это только для понимания, что нельзя накормить Азотом на весь сезон.
В моих условиях стратегия по посадкам 19го года такая, кормлю 3 года (19-20-21 год). А далее смотрим по развитию куста и только по необходимости, но как правило кусты должны окрепнуть и им будет достаточно только полива в засушливый период!

[AndreyNikitin]

Ошибаетесь, Андрей. Вы не прочитали до конца материал по этой комплексной технологии.

Евгений, прочитал всю тему... Неблагодарное это дело - додумывать за другого, ознакомился он или нет...

Я неоднократно в своих сообщениях указывал на тот факт, что вегетационный период на самом деле не такой уж и длинный. Нельзя терять драгоценные теплые дни. А потому, уже в мае начинаем интенсивно работать азотом и магнием под корень. И в приличных концентрациях. Применяем карбамид, аммиачку и сульфат магния, примерно по 80гр. на ведро. И все те смеси которые мы наносим на лист, должны начинать работать немедленно. Пролонгированность действия минеральных удобрений здесь стоит на втором месте, как дополнение к комплексу.

Одно другому не мешает. Смеси с молоком и овсянкой, любые, ну что вы ни делайте, будут пролонгированного действия. Но это вовсе не значит, что они должны начинать поздно отдавать ДВ. Более того, представьте себе, я заметил вашу идею, скажу своими словами, раскачать физиологический маятник корнелистового взаимодействия. Периодически где-либо отмечаю это как плюс вашего подхода.
80 г/ведро это 8 г/л, что для аммиачной селитры составляет порядка 100 мМ. Не могу сказать, что цифра сильно удивляет. Физиологически это верхний предел того, с чем не солерос может познакомиться в природе. Ну вот, у вас такой подход... Хуже или лучше он, чем мой, может показать только жизнь. И, извините за прямоту, не за жалкие 10...20 лет... Боюсь, мы оба достоверно узнать, действительно ли результаты различаются, просто не сможем физически. Про себя, например, просто уверен - для достоверности сравнения нужно либо экспериментировать с сотнями тысяч кустов винограда за раз, либо иметь пару сотен лет для опытов.
Ну это уже лирика, а суть дела вполне понятна - и в плане быстрого разгона растюх у нас сходное отношение. Вся разница в том, что я предпочитаю дать ту же суммарную дозу в виде раствора с малой концентрацией, практически совместив это дело с поливом.

При обилии света, тепла и влаги нам нужно «разгонять» растения. И тут ваша гипотеза о микродозах совершенно не приемлема и в корне противоречит физиологии растений. Сравните ваши доводы, например, с рекомендациями известных фирм-производителей удобрений.

Опаньки... И где же противоречие? Только, пожалуйста, ссылайтесь на нормальные статьи в рецензируемых журналах, причём разные для выборки по экспериментальным подходам... Рекомендации фирм здесь мне по барабану: во-первых, явно будет заинтересованность мне доказать, что я должен активнее тратить их продукцию, а во-вторых... Пусть фирма сколь угодно честно стремится оптимизировать минеральное питание. Даже тогда 1) сам факт, что можно использовать большие дозы, совершенно не доказывает, что нельзя использовать маленькие, 2) чтобы достоверно доказать такие вещи, фирме нужно не производить удобрения и торговать ими, а скупить пару сотен миллионов гектар на опыты. Зачем столько? А затем, что потребуется достоверно сравнивать пару десятков вариантов концентрации по нескольким десяткам элементов минерального питания в их комбинациях (у нас же часто комбинированные удобрения). А учитывая, что разница в большинстве случаев будет порядка процентов, от силы десятков процентов, на каждый вариант должны приходиться тысячи, если не десятки и сотни тысяч кустов. И где они, на опытных полях? Пока меня носом не ткнут в существование такого рода экспериментальной базы, позволю себе заключить, что все рекомендации - возможные варианты удобрения, но ни в коем разе не единственно правильные способы!
То же самое и кажущаяся безупречной логика. Например, расчёт по выносу сразу натыкается минимум на два "подводных камня": 1) растюхи в известных пределах выносят столько, сколько им дали, то есть в этих пределах любая цифра экспериментально оказывается правильной, 2) никто не считает, сколько элементов минерального питания удаётся извлечь, например, из иллювиального горизонта, вообще при применении малых концентраций очень сложно определить суммарную использованную дозу включая и природные соединения азота в почве.
Да, и ещё. Сам предпочитаю ссылаться на конкретные статьи либо не ссылаться вообще (в этих случаях всё равно, если будет вопрос, могу привести ссылку, но не всегда удобно её сходу повторно отыскать) потому, что даже 0,2 Тб статей и книг, читанных по вопросу (да, если начну приводить все, то итогом будет десяток тысяч страниц форума, занятый списком литературы, вряд ли это улучшит ресурс), ничтожно мало для того, чтобы выдавать категорические суждения насчёт позиции науки по вопросу. Даже академики ошибаются, как и любые смертные. Любой из нас может изложить лишь свое понимание вопроса, подкрепленное или нет. А для того, чтобы знать позицию науки (хотя бы только физиологии растений), надо быть всеведущим! Я - точно нет!

С уважением, Андрей