Мой день на винограднике.

[Андрей111222]

Кольцевания, как понимаю, чтобы глюкоза к корням не перетекала?

[Игорь 25]

Я уже неоднократно выкладывал результаты кольцевания. Не знаю, что там пишут Австралийские учёные но перед Вами наглядный результат

Зариф без кольцевания- ягода посредственная, окрашиванием и не пахнет.jpg

Зариф на окольцованном рукаве уже окрашивается, ягода крупная, грозди крупные, лоза толстенная.jpg

Место кольцевания рукава Зариф, даты на скотче. Кольцевал дважды.jpg

Одно могу сказать точно. На окольцованном побеге ягода и грозди будут крупнее, сахара накопится больше, созреет раньше на 2 недели.

Кольцую давно, лет 8 примерно.Результат всегда положительный. Кольцевать рукава стал пару лет как, после того как убедился, что на сл. год рукава остаются живые.

Конкретно по фотографиям- Зариф существует последний год, идёт на удаление. У корней растут 2 прививки Бешевский, которые займут это место.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:

Ну и , вообще, вам повезло, всё само растет. Вы можете себе позволить рубить кусты, а подавляющее большинство виноградарей нашего форума выращивают сегодня в трудных условиях. Всякие разгоны применяют, укрытия , теплицы. Для них весьма актуально умение добиться эффективного роста как урожая , так и его качества.
Так что, нам с вами не по пути, с вашими устаревшими и вредными способами.

Это Вы мне пишите????
Если мне- то Вы глубоко ошибаетесь. Каждый сам выберет с кем ему по пути. Не Вам решать, у кого трудные условия, а у кого рай.
Всё само никогда не растёт, требует укрытия на 40градусные морозы, обрезки, зелёные операции для формирования плодовых почек и вызревания лозы. И если не пользоваться устаревшими вредными способами, а сыпануть селитры под корень- то виноград просто вымерзнет зимой (при компактной корневой системе).

Так что, нам с вами не по пути, с вашими устаревшими и вредными способами.

Я бы сказал конкретней, мне с Вами Евгений, не по пути. За всех не берите ответственность судить и утверждать.

[Fatter]

Всё само никогда не растёт, требует укрытия на 40градусные морозы, обрезки, зелёные операции для формирования плодовых почек и вызревания лозы. И если не пользоваться устаревшими вредными способами, а сыпануть селитры под корень- то виноград просто вымерзнет зимой (при компактной корневой системе).

Игорь, вы же сами написали что отказываетесь от удобрений. А это главное в растениеводстве. И речь здесь не только в повышении урожайности при правильном минеральном питании. В конечном счете нам нужна вкусная и полезная ягода. Без правильно выстроенной стратегии минерального питания, говорить о качестве продукции можно лишь условно. Это дело случая, что там натащил корень из вашей почвы вы не знаете.
По поводу селитры – виноградная косточка перезимовала на грядке. Всходы поздние- конец мая. Сыпанули селитры под корень. Никаких зеленых операций, которые вы проводите для закладки плодовых почек и вызревания лозы, здесь не делалось. Так вот, этот малыш в три месяца от роду исправно заложил плодовые почки, выдал две трехметровые лозы, отлично вызревшие до заморозков. Укрытие было посредственное. Больше того, всем понятно, что сеянец имеет корни у поверхности. Это не саженец, который вы сразу заглубляете на сорок сантиметров. И, тем не менее на следующий сезон получили на нем четыре приличные сигналки. А концу сезона пятиметровые лозы без малейших признаков жирования. Подчеркну – снова без всяких обрезок и чеканок. Ни единый лист не был удален.
Это результат технологии ИЛП, где азотное корневое питание проводим и в период созревания гроздей.
У нас с вами диаметрально противоположные подходы. Вы работаете на ослабление куста и на распределение того, что есть. Я использую современные , научно-обоснованные технологии , когда раскрывается по максимуму потенциал растения. То есть на увеличение продуктов фотосинтеза, тогда и не приходится делить крохи.
Вы не можете обеспечить ваши растения достаточным минеральным питанием. И тогда вынуждены те скудные запасы питательных веществ, которые оно само нашло перераспределять на грозди. Такой потребительский подход. При этом корень угнетается существенно, выгода невелика – три худосочные грозденки в ущерб нормальной работе корневой системы. Это не наш метод. Это безусловно скажется на работе корневой системы в последующие сезоны – проблемы с урожаем, проблемы с вызреванием и вы снова вынуждены кольцевать. Замкнутый круг.
В правильной технологии добиваются такой производительности куста, чтобы выработка пластических веществ шла даже с некоторым избытком. И тогда отпадает необходимость в уродовании физиологии растений ради сомнительной выгоды.
Зачем нам вредное кольцевание, если мы и так получаем урожай раньше, вызревание лозы лучше и качество ягод выше?
Вот скажите Игорь, вы можете чеканкой и кольцеванием получить в вашем регионе товарный хлопок? Нет. А в нашем регионе был получен самый северный хлопок в мире. Без чеканки и кольцевания. То же, получится и у вас. Но хлопок вам не нужен. Так и на винограде не запрещено работать в современных технологиях. И не только на винограде – овощи, сад, картофель, цветы и хвойники, всё это показывает удивительные результаты в ИЛП.

И чего тут обижаться Игорь? Ну, неужели вы верите, что кто-то рискнет кромсать ножом свои кусты или рубить топором им корни?

[Игорь 25]

И чего тут обижаться Игорь?

Я не обижаюсь. Как Вы правильно заметили- у нас разные цели. Моя цель научиться управлять ростом и созреванием, без использования удобрений (почти). Как в атомобиле- открыл дроссельную заслонку- поехал быстрее. Отрезал часть корней- живи спокойно, не нада пасынковать, урожай созреет раньше, при слабом росте. без жирования. Урожая будет больше на один погонный метр шпалеры.

Закольцевал- получил вызревание лозы и урожая у позднего винограда, который никогда не вызреет в местных условиях сам собой.

Мои методы противоречат Вашей науке- поэтому предлагаю закончить этот безсмысленный диалог.

Ни кого не агитирую, но пишу то что наблюдаю на своём участке, в своём понимании процесса.

[Игорь 25]

Начали окрашиваться Зариф, Юпитер, Васьковского 5. ДВ Новикова начал окрашиваться ещё неделю назад.
После длительной засухи и пекла прошли дожди , за 4 суток примерно 40мм осадков, температура слегка понизилась, но всё равно сегодня жарило до +35. По утрам очень высокая влажность, днём спадает до 60%.

Характерная влажность по утрам.jpg

Ежедневно приходится делать зелёные операции на жирующих кустах

Целыми днями удаляю благо - делаю пасынкование и удаление лишнего прироста, точек роста..jpg

В Целом виноград растёт нормально, с болезнями пока повезло, благодаря обработкам. Единственно из за высоких температур остерегаюсь пользоваться Тиовит Джетом. Вредителей, в т.ч клеща на разных растениях полно.

Одна из плоскостей двух рядной шпалеры, с многосортовым кустом..jpg

Хлопок не выращиваю.

[Fatter]

но всё равно сегодня жарило до +35.

Для нас это нормально.Несколько дней стояло сорок

Ежедневно приходится делать зелёные операции на жирующих кустах

Зачем так напрягаться? Не проще ли научиться не выращивать то, что потом приходится удалять? Жирующий куст это недостаток агротехники. Это я нашел в свободном доступе, причем и ученые и практики и любители все один голос твердят именно так.

с болезнями пока повезло, благодаря обработкам

Зачем? Можно работать без фунгицидов.И потом, а где у вас виноград? Я вырос на винограднике, на Кубани. То что вы показываете, это не урожай. Это мы такие грозди собирали в октябре после основной уборки. Зачистка это называлось.
Тем более, что у вас десятилетние лозы. Вот у меня сигналки на третий год от посадки. Можете сравнить. Ни одной зеленой операции. Никаких фунгицидов.

PICT8508.JPG

PICT8374.JPG

PICT8322.JPG

Хлопок не выращиваю.

А он у вас не получится при вашей технологии. Хлопок это своеобразный тест.Если даже эта сугубо южная культура сдалась под натиском ИЛП, то такая простенькая лиана как виноград и подавно будет радовать вас невиданным результатом.

[Evgeny]

Не проще ли научиться не выращивать то, что потом приходится удалять? Жирующий куст это недостаток агротехники

Сказать кусту- чтобы не брал питательные вещества из грунта?
Есть тема про жирование. Можно там продолжить. Тема актуальная.

[EvgenK]

Ежедневно приходится делать зелёные операции на жирующих кустах

Ого,можно замотаться, работая так весь сезон! Я когда то давно тоже так делал, потом понял, что это вовсе не нужно.
Так если каждый раз обламывать пасынки, то будут нарастать новые, и жирующие побеги будут еще больше жировать. Лучше дать свободно расти, или прищипнуть верхушку побега и дать волю новым пасынкам.

[Fatter]

Так если каждый раз обламывать пасынки, то будут нарастать новые, и жирующие побеги будут еще больше жировать

Да, но при этом, они ещё и будут бесполезны. Поскольку так называемые "пасынки" у вас всё время будут новыми, неготовыми к работе. Вы не даете им вырасти. А вот К.Д. Стоев называет боковые побеги полноценным органом

Значительную роль в питании виноградной лозы и накоплении сахара в ягодах играют листья боковых побегов (пасынков). В июле, августе и сентябре листья пасынков, развившихся в средних секторах побегов, отличаются одинаковой или повышенной интенсивностью фотосинтеза по сравнению с листьями основного побега. На этом основании не подтверждается взгляд, согласно которому листья боковых побегов (пасынков) являются полупаразитами и поэтому должны быть удалены. Боковые побеги представляют собой полноценные органы, выполняющие определенные функции, строго согласованные с функциями остальных частей растения и находящиеся в зависимости от всей его жизнедеятельности. Фотосинтетическая активность листьев претерпевает существенные сезонные изменения. В начале вегетации ассимиляция листьев незначительна. Со временем фотосинтез постепенно усиливается, достигает максимальной активности, после чего снова понижается и к концу вегетации показывает довольно низкие значения.

Работая по листу, мы обеспечиваем боковые побеги минеральным питанием, они его направляют в корни , побеги , грозди. Там же, где их называют "пасынками" и удаляют, результат обратный. Кстати и у Егорутина и у других виноградарей показана важнейшая роль боковых побегов.
По поводу "жирования" нужно определиться с терминологией. Дать этому подробную характеристику. У себя я этого не замечал.

[Игорь 25]

Я когда то давно тоже так делал, потом понял, что это вовсе не нужно.

На здоровье, делайте как считаете нужным.

Ежедневно- потому, что довольно большой объём работы, примерно 130 метров шпалеры, примерно 60-80 метров кордонов, плюс беседка с тремя 60летними кустами Альфы. Правда на Альфе я удаляю только то, что мне мешает передвигаться. За день удаётся сделать только четверть всего метража, а учитывая жару, дождь, роса, прочие работы то и того меньше.

Без удаления точек роста и паразитов- молодых листьев пасынков, вызревание в моих условиях можно не дождаться. При загущении посадок болезни будут 100%, а шпалеры заалит ветром вместе с забором.

Отправлено спустя 16 минут 30 секунд:

И потом, а где у вас виноград? Я вырос на винограднике, на Кубани. То что вы показываете, это не урожай

Я не буду постоянно доказывать урожайность моего участка, уже выкладывал видео о кустике Монарха пятилетки с 40 кг урожая, Васьковского 5 восьмилетки с 60кг урожая... И БЕЗ ИЛП.
Вам абсолютно бесполезно доказывать, что есть что. Ведь Вы выросли на винограднике, но не виноградарь в душе.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

они ещё и будут бесполезны. Поскольку так называемые "пасынки" у вас всё время будут новыми, неготовыми к работе. Вы не даете им вырасти

Совершенно правильно, там, где требуется большая листовая поверхность, пасынок прищипывать на 1-2 листа, а дальнейшипрорастающие почки из этих пасынков просто выщипывать.

На сортах, где и так всё вызреет (Солярис например) при достаточной загрузке куста пасынки просто не растут, после их удаления, а вот при недостаточной загрузке в неделю каждая точка роста выдаёт побеги (пасынки) от 20 до 40 см. И на этот прирост расходуется энергия, в том числе фотосинтеза.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
О кольцевании можно почитать здесь. https://vinograd.info/stati/vinogradars ... 0%BA%D0%B0