Контейнерное выращивание винограда

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Игорь 25 »

Ivan_S писал(а): 23 фев 2025, 11:21 спасибо за ссылку, хотя тут скорее обрезка и формировка, которая не зависит от контейнерной либо грунтовой культуры
Для меня контейнерная технология, в первую очередь,
это ОГРАНИЧЕНИЕ корневой зоны,
тем самым силы роста куста,
тем самым исключение жирования,
тем самым исключение осыпания цвета и возможности сбалансированного соотношения урожай- сила роста, и поддержания этого режима довольно длительное время.

Остальные плюсы и минусы- вторичны, повторяю, для меня.

Поэтому принцип обрезки в видеоролике, с прищипкой основного побега после 3-5листа, далее формировкой пасынков, с последовательной серией прищипок, оставляя на лозе пасынка, в конечном итоге, 12-14 листьев это формировка на экономию рессурсов куста, с ограниченным корневым пространством, направление всех сил на пользу урожая, ограничивая потребление питание на развитие паразитов- таких как избыток точек роста, усов, лишних гроздей...
А заодно все эти операции вызывают ускорение вызревания нормированного урожая.
Конечно требуется некоторый опыт и наблюдения, что бы правильно оценить нагрузку, и вовремя отсечь лишнюю нагрузку. :pardon:

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Пока у меня нет контейнеров (или других ограничений роста корней) приходится пользоваться другой технологией ограничения корневой системы, начал в прошлом сезоне https://rutube.ru/video/061968fd16f9cd9 ... d6f6fc965/
К сожалению искуственный интелект не предусматривает сельское хозяйство, поэтому перевод всё про прямую кишку и прочие гениталии...
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Ivan_S »

Игорь 25 писал(а): 23 фев 2025, 12:43 приходится пользоваться другой технологией ограничения корневой системы
ответил в теме о корневой системе
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62415
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1069 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Игорь 25 писал(а): 23 фев 2025, 12:43 Для меня контейнерная технология, в первую очередь,
это ОГРАНИЧЕНИЕ корневой зоны,
тем самым силы роста куста,
тем самым исключение жирования,
тем самым исключение осыпания цвета и возможности сбалансированного соотношения урожай- сила роста, и поддержания этого режима довольно длительное время.
Я бы перефразировала это по другому:
Для меня контейнерная технология, в первую очередь, это ОГРАНИЧЕНИЕ корневой зоны, ведущее к очень тщательному подбору грунта, выбору питания куста, влажностного режима корневой ситемы, что в свою очередь приведет к осыпанию цветков, снижению сахаристости, размера ягод и поражения грибками.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Игорь 25 »

Пузенко Наталья писал(а): 23 фев 2025, 23:59 ОГРАНИЧЕНИЕ корневой зоны, ведущее к очень тщательному подбору грунта, выбору питания куста, влажностного режима корневой ситемы, что в свою очередь приведет к осыпанию цветков
Верно, но тщательный подбор грунта это слишком дорого. Добавил бы ещё температурный режим грунта, влияющий на всасывание минеральных веществ, чем скомпенсируется, в какой то мере, плохое качество грунта.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62415
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1069 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Игорь 25 писал(а): 24 фев 2025, 00:27 Верно, но тщательный подбор грунта это слишком дорого.
Да нет, не дорого, просто надо все какбы согласовать- влагоемкость грунта и полив, количество органики и мертвого субстракта что бы исключить гнили корней.

Температурный режим только ухудшит ситуацию при неправильно подобранном грунте- он будет либо закисать при холодном либо загнивать при высоком.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0420\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043e\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u0440\u0430\u0437\u0433\u043e\u043d\u0430 \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0435\u0439\u043d\u0435\u0440\u0435 \u043d\u0430 \u0441\u043b. \u0433\u043e\u0434 \u043e\u0442 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u0438..jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=666887","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=666887&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19682%26start%3D450%26p%3D666887%23p666887","U_REPORT":"\/app.php\/post\/666887\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=666887#p666887","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=666887&view=show#p666887","U_NEXT_POST_ID":"667007","U_PREV_POST_ID":"666882","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"666887","POST_NUMBER":456,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1740422276","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=666887&thanks=666887&to_id=66616&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"579 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"328 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=666887&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

Пузенко Наталья писал(а): 24 фев 2025, 20:27 Температурный режим только ухудшит ситуацию при неправильно подобранном грунте- он будет либо закисать при холодном либо загнивать при высоком.

Понятие "закисать" вполне понятно, закисание происходит при недостатке вентиляции, застое воды в горшке, корке на поверхности почвы, легко лечится фитильным поливом, мульчей или рыхлением поверхности грунта, для уменьшенияя испарений. Кроме того контейнер будет дышащий, из чёрной агроткани, настеленной в китайской корзине, подходящего размера.
По понятию "загнивание почвы" непонятно, погуглил- нет ничего. Но предупреждён значит вооружён.

Мои опыты с повышенными температурами почвы (25-27 градусов) показали, что корни, при таких температурах, подрастают на 1сМ. сутки.
Саженцы в ведах, разогнаные при повышеных температурах в теплице в апреле- мае, и высаженные перевалкой в ОГ в июне вытягивают урожай уже на следующий году после посадки "прин скрин" из моего ролика
Результат предпосадочного разгона в контейнере на сл. год от посадки..jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Ivan_S »

Игорь 25 писал(а): 24 фев 2025, 21:37 "прин скрин" из моего ролика
Получается, этот Монарх привит на амурца и посажен в ведро? Или он корнесобственный?
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Игорь 25 »

Ivan_S писал(а): 26 фев 2025, 05:54 Или он корнесобственный?
Корнесобственный, но не черенок а хилый саженец (прошлого года) с корешками был разогнан в ведре- контейнере.
А пока саженец разгонялся я с него брал зелёнку и привил амурец, вэлиант и адель. И на сл. год как на корнесобственном так и на всех прививках получил первый урожай.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Ivan_S »

Пузенко Наталья писал(а): 24 фев 2025, 20:27 Температурный режим только ухудшит ситуацию при неправильно подобранном грунте- он будет либо закисать при холодном либо загнивать при высоком.
тема грунта для контейнеров очень интересная...

У себя в разное время растил виноград и иные растения в таких смесях (пропорции по объёму):

1) торфогрунта 50% + пгс 50% (без крупных камней)
2) торфогрунта 50% + перлита 50%
3) торфогрунта 40% + перлита 60%
4) ~60% торфогрунта + 30% перлита +10% разбухшего гидрогеля (пропорции очень примерные и грубые, просто на глаз)
5) торф переходный
6) торф низинный
7) суглинок с компостом (суглинка больше чем компоста)
8) ПГС

Больше всего понравилась смесь торфогрунт+перлит+гидрогель (4-я смесь): поливать можно раза в 4 реже, чем остальные смеси. А если замульчировать полиэтиленом, то ещё реже (при условии, что горшок притенён от прямого солнца!).

Далее по совокупности качеств хорошо себя показали смеси с преобладанием верхового торфа и переходного торфяного грунта (где есть более крупные фракции торфа, и более мелкие). Как с перлитом, так и с ПГС: качества, на мой взгляд, схожие. С перлитом проще, т.к. он легче: и перемешивать проще (сперва я увлажняю перлит, потом мешаю), и сами контейнеры намного легче по весу, чем чистый торф или смесь с ПГС. Поливать их приходится аще, чем с гидрогелем.

Чистый низинный торф, на мой взгляд, несколько хуже дышит, но тоже применим, особенно для растений с хорошо сформированной мощной корневой системой при перевалке. Черенкам и совсем молодым саженцам, на мой взгляд, подходит меньше или не совсем подходит (слёживается, уплотняется, мало воздуха). Хотя мне доводилось укоренять черенки винограда в низинном торфе. Про полив чистого торфа вопрос вообще можно не ставить: его приходится постоянно держать влажным, иначе при пересыхании его пролить нереально, надо замачивать погружением в резервуар с водой.

Насчёт суглинка... У нас он очень распространён. В нём умудряются растить даже рассаду овощей. Но у меня с ним опыта крайне мало: виноград в нём не растил. На мой взгляд в контейнерах суглинок применять намного сложнее.

Т.к. при перемешивании суглинок теряет структуру, становится воздухонепроницаемым, его приходится смешивать с большим количеством супеси, с торфом или с компостом (перепревшим навозом). Но такая смесь нестабильна: за год-два-три торф и компост в суглинке минерализуются, аэрация снижается, остаётся один суглинок.

Хотя, наверное можно применять его в качестве влагоудерживающей добавки за неимением того же гидрогеля (по данным питомника Брунс суглинка в смеси желательно не более 25%). Но, например, в открытом грунте гидрогель, благодаря своим свойствам, может улучшать и сам суглинок :)

Вот насчёт гидрогеля у меня вопрос: удерживает ли он удобрения? Иными словами, если его изначально напитать раствором удобрений, на какой срок из хватит? Уменьшит ли гидрогель вымывание удобрений из субстрата? Будет ли он отдавать удобрения постепенно, дозированно, или при высыхании отдаёт окружающему субстрату сами удобрения вместе с влагой?

Попадалась информация (довольно давнишняя), что, якобы гидрогель вообще может разрушаться под действием удобрений....
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
МЕМ
Освоившийся
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 май 2009, 23:30
Город: г. Москва
Подпись: Евгений Матвеевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение МЕМ »

Игорь 25 писал(а): 23 фев 2025, 12:43 Для меня контейнерная технология, в первую очередь,
это ОГРАНИЧЕНИЕ корневой зоны,
тем самым силы роста куста,
Пост написан давно, и все время хотел понять, зачем это нужно делать? Какое жирование может в контейнере? Я всегда стремлюсь чтобы всё росло быстрее и больше. Не ограничиваю, не обрываю, пусть растёт вот так:http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=673&page=2

Отправлено спустя 21 минуту 5 секунд:
Ссылка раньше открывалась, а сейчас попробовал - не открылась. Вот о чём там говорится.
Красохина Светлана Ивановна - кандидат сельскохозяйственных наук, лаборатории селекции винограда Всероссийского научно - исследовательского института виноградарства на одном форуме свидетельствует: «В 1989 году в Ташкенте на Всесоюзной выставке каких-то там достижений демонстрировали гроздь длиной больше моего роста (я 158 см) и весом в 11 кг 230 г. Сорт Кишмиш черный. Обалденная была гроздь, нереальная, видела своими глазами и принимала участие во взвешивании, даже где -то фото было, найду - выложу.
С уважением, СВетлана» http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=673&page=2
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 135 гостей