Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov писал(а): 18 июл 2024, 07:57 про древесный чернозём
Тогда расскажу немного ;)
"Каждому школьнику" известно, что у нас под лесами подзолистые, дерново-подзолистые и лишь в лучшем случае серые лесные почвы. Причем последние - на юге, под природными дубравами...

Но все, что известно школьникам, ученых не удовлетворяет. Хотя бы потому, что обычно есть нюансы. В нашем случае это хозяйственная деятельность человека, в частности, подсечно-огневое земледелие. Которое вызывало минерализацию большей части гумусового слоя (вот откуда в первые годы колоссальный урожай). После чего подвижные формы элементов минерального питания успешно вымывались из почвенного профиля.
Притом подсечно-огневое земледелие, при небольшой плотности населения, требовало в пределе всю имеющуюся территорию. Конечно, не сразу. Небольшое поле кормило поселение, два-три года примерно. Потом надо было готовить и выжигать следующее поле, потом - следующее... Потом - сниматься с места и откочевывать в свежий лес по соседству...
Конечно, лес восстанавливался, и довольно быстро. Но почва такой, как ранее, уже не была. Некоторые элементы минерального питания частично необратимо терялись. А главное - прошло слишком мало времени с тех пор, чтоб лес раскрыл свой потенциал по образованию мощного перегнойного горизонта.

Как опять же известно "каждому школьнику", для леса характерно накопление надземного слоя органических остатков. Для чернозема же нужна трава, оставляющая год за годом значительную подземную массу отмерших корней. Когда мы улучшаем почву, даже при ее мульчировании скошенной травой корни остаются в земле. Плюс мы еще и заделываем в нее сидераты...
Но! Когда проходит не одна тысяча лет, органическая масса отмершей древесины тоже заделывается в почву. Это происходит за счет ветровалов. Думаю, кто хоть раз видел выворотень даже в пригородном лесу, тот меня прекрасно поймет... Так вот, примерно за 6...8 тысячелетий такими выворотнями проходится каждая пядь лесной земли. А сами деревья, на богатой дренированной почве, достигают весьма значительных размеров. И, соответственно, оставляют после себя уже не сантиметры, а дециметры гумуса, которые постепенно слагаются в метры.

Именно такие почвы обнаружены в действительно коренных лесах, например, в некоторых местах Республики Коми. Причем, как оказалось, и с травой, соответственно, дерновым процессом, там все в порядке. Коренные ельники суходолов, как правило, высокотравные, тогда как зеленомошные, мертвопокровные, кисличные, черничные, брусничные разности - результат частичной деградации из-за человека...

Вот такие пироги;) Хотя именно черноземом такие почвы официально еще не называют, по приводимым в статьях характеристикам они явно ближе к северным их разностям, чем к подзолам.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

дядя Фёдор писал(а): 23 авг 2024, 22:26 Поздно осенью скашиваю. После овса не так то просто перекопать грядки. Все переплетено корнями. Острой лопатой нарезаю квадратики и переворачиваю, предварительно закладываю вниз скошенную ботву овса. До весны все перегнивает, Весной рыхлю П - образным культиватором и посадка следующих культур.
Делать тебе нечего дядя Фёдор.Для того и сеют сидераты, чтоб потом не копать.Корни прекрасно разрыхляют почву, намного лучше лопаты.
У меня овёс зимой замерзает, весной - идеальная грядка для посева, посадки.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Да, вспомнил.Овёс хорошо смешивать с викой.
дядя Фёдор
Завсегдатай
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение дядя Фёдор »

oleg.saratov писал(а): 24 авг 2024, 02:46 Для того и сеют сидераты, чтоб потом не копать.Корни прекрасно разрыхляют почву, намного лучше лопаты.
Что, правда что ли? Можно конечно попробовать. Если слукавил, тебе не сдобровать!
Если серьезно, то с корнями понятно. С вершками что делать? Осенью убрать, весной в землю закопать или сжечь на золу? Просто выбросить рука не поднимется.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

дядя Фёдор писал(а): 24 авг 2024, 22:09 Что, правда что ли?
Я никогда не вру и не лукавлю.
дядя Фёдор писал(а): 24 авг 2024, 22:09 С вершками что делать?
Я граблями их сгребаю в сторону.Потом лежат как мульча.Если на этом месте что-то сею, морковь например, то вершки лежат в другом месте.А если рассада капусты, то вершки тут же под капустой и раскладываются.
У меня всё замульчировано.Для этого использую всякие вершки со своего участка и покупаю подстилку с конюшни.

Отправлено спустя 45 минут 39 секунд:
Вот рожь у нас не замерзает зимой, весной с ней придётся повозиться - острой лопатой вершки подрубить-подрезать.Я её и не сею, она очень влаголюбивая, не для нашего климата.
дядя Фёдор
Завсегдатай
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение дядя Фёдор »

oleg.saratov писал(а): 24 авг 2024, 02:46 Для того и сеют сидераты, чтоб потом не копать.Корни прекрасно разрыхляют почву, намного лучше лопаты.
Такой метод пробовал давно, несколько десятилетий назад, на тяжелых глинистых почвах. Не прокатывает, без перекапывания не обойтись. Сейчас, на новом месте жительства, почва лучше, такой метод не пробовал.
oleg.saratov писал(а): 25 авг 2024, 08:20 Я никогда не вру и не лукавлю.
Какой вы скучный человек! :yes:
oleg.saratov писал(а): 25 авг 2024, 08:20 Я граблями их сгребаю в сторону.Потом лежат как мульча.
Зеленую массу овса использовать в качестве мульчи? Это грех, выращиваю его только под перекопку. Для мульчи хватает скошенной травы с соседних, брошенных участков. К стати, эта скошенная трава также идет под перекопку.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

дядя Фёдор писал(а): 25 авг 2024, 13:59 Зеленую массу овса использовать в качестве мульчи?
В данном случае я писал о перезимовавшем засохшем овсе (и не только), который сею в конце лета.Но и зелёную скошенную массу также оставляю на земле, это овёс (и не только) который сею ранней весной.
Раньше долгие годы росла многолетняя люцерна, её несколько раз за сезон скашивал.
Перекапываю совсем мало, только весной огородные грядки на которых не было сидератов.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Nick041 »

oleg.saratov писал(а): 24 авг 2024, 02:46 У меня овёс зимой замерзает, весной - идеальная грядка для посева, посадки.
После уборки лука,чеснока и т.д. засеваю грядки сидератами (горчица,овёс и т.д.) что вымерзают в зиму.И прям по ним сажаем чеснок,ботва замёрзла и укрыла в зиму.Весной готовая мульча и чеснок сквозь неё прекрасно прорастает.
дядя Фёдор
Завсегдатай
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение дядя Фёдор »

Какие сидераты ранней весной? Все грядки заняты, только после освобождения наступает их очередь.
oleg.saratov писал(а): 25 авг 2024, 15:25 Перекапываю совсем мало, только весной огородные грядки на которых не было сидератов.
Все копаю осенью, весной остается только пробежаться культиватором.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

дядя Фёдор писал(а): 25 авг 2024, 16:54 Какие сидераты ранней весной? Все грядки заняты, только после освобождения наступает их очередь.
Есть междурядья винограда.В этой теме показывал на 296 и 299 стр.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей