Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Дядясаша
Завсегдатай
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 349 раз

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение Дядясаша »

Fatter писал(а): 08 июл 2024, 09:12 значение листовой поверхности в формировании урожая.
Так все завист от того что требуется.
Считается, что для вызревания 1 кг винограда требуется 1 м² листовой поверхности. Поэтому какой смысл выращивать лианы? Достаточно побеги которые будут плодовым звеном на будующий год оставить без гроздей чтобы все питание досталось центральным почкам.
А вот если задача нарастить рукава или кордон то здесь надо смотреть по физиологии сорта. И если тепла не достачно за сезон, то и лоза вся до верха не вызреет. То есть после определенной даты(в каждом регионе она своя) дальше верхушку растить нет смысла и можно чеканть чтоб питание шло на вызревание того что успело до этой даты вырасти.
Виталий О
Завсегдатай
Сообщения: 3938
Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
Город: Нижний Новгород
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 1099 раз

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение Виталий О »

Fatter, ну вы же сами тут раньше писали, как в первый год кормили сеянец до упора и он на следующий год пошёл от головы. Рад, что теперь они начали вызревать. Верю, что лучше МФК ещё ничего не придумали. Также верю, что лучше триходермы ещё ничего не придумали (если что это не в ваш огород камень). Но пока по старинке буду проводить 3 проф. обработки и чеканить макушки. За сим давайте закончим этот спор. Ничего нового мы друг другу не скажем.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62373
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1933 раза

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение Пузенко Наталья »

Вот из темы "Выращивание вегетирующих саженцев винограда" перенесла в "Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт".... начали про МФК снова.... переносить хвост разговора в МФК??
у нас 41 в тени, голова не варит....🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯
куда бы вы перенесли этот разговор? Подкажите тему...
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение Fatter »

Виталий О писал(а): 08 июл 2024, 11:14 Fatter, ну вы же сами тут раньше писали, как в первый год кормили сеянец до упора и он на следующий год пошёл от головы.
Ну, зачем вы так, Виталий? Уже третье ваше сообщение и абсолютно противоположное тому, что я показывал. Посмотрите в соответствующей теме. От головы лозы пошли потому что куст не был правильно укрыт. Там же четко написано-вымерзли.Но, никакой катастрофы нет. За прошлый сезон они вымахали под четыре метра, прямо от головы.Разве это не показатель эффективности такой агротехники? В эту зиму укрыл на троечку и на этих лозах сформировалось десять соцветий. Смотрите в теме. Да, и выше я показал состояние перезимовавшего сеянца. На этот раз он продолжил развитие не от головы. А ведь нынешняя зима была с морозами -29,6 градусов. Однако для хорошо вызревшей лозы это не помеха. Просто чуть получше укрыл.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение Fatter »

Пузенко Наталья писал(а): 08 июл 2024, 11:46 куда бы вы перенесли этот разговор? Подкажите тему...
Так я и не упоминаю здесь это "нехорошее" слово МФК. Говорим только про ботву.А если кто отклоняется, то я рекомендую смотреть в соответствующей теме.С другой стороны, я лишь отвечаю.Тут вопрос в том , можно ли оставлять без внимания искажение сообщений?
И,потом, что-то оппоненты скромно ушли от обсуждения ускоренного вступление куста в плодоношение.Разве это не важно в развитии саженцев? Кто ещё может похвастать сигналками на прошлогоднем грунтовом сеянце?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62373
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1933 раза

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение Пузенко Наталья »

Fatter писал(а): 08 июл 2024, 12:11 Разве это не важно в развитии саженцев? Кто ещё может похвастать сигналками на прошлогоднем грунтовом сеянце?
Они это сделают в теме селекции... это же сеянец- значит, селекция.

Вечером прочищу как жара спадет тему...
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u043c\u0435\u0440\u0436..jpeg<\/div>\n\u0410 \u0432\u043e\u0442 \u043a\u0430\u043a \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u0442\u044c \"\u0432\u0441\u0451 \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435\" \u0432\u0434\u0432\u043e\u0435-\u0432\u0442\u0440\u043e\u0435, \u044d\u0442\u043e \u0443\u0436\u0435 \u0432 \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0439 \u0442\u0435\u043c\u0435.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=642979","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=642979&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3710%26start%3D2140%26p%3D642979%23p642979","U_REPORT":"\/app.php\/post\/642979\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=642979#p642979","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=642979&view=show#p642979","U_NEXT_POST_ID":"643262","U_PREV_POST_ID":"642974","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"642979","POST_NUMBER":2147,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1720433200","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=642979&thanks=642979&to_id=10725&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"162 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"14 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=642979&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Дядясаша писал(а): 08 июл 2024, 10:37 Достаточно побеги которые будут плодовым звеном на будущий год оставить без гроздей чтобы все питание досталось центральным почкам.
Здесь ключевое слово- «всё питание»! Поэтому мы и не слышим друг друга.
Когда ничего не делать по части минерального питания куста, то стрижка помогает взять от взрослого куста лишь то, что нам позволила природа. От дикой природы это мало чем отличается, разве что наличием секатора.
Расширить понятие «всё питание» -вот задача виноградаря. На одном и том же участке, на одних и тех же сортах, мы увидим огромную разницу в развитии между кустами, где было так себе «всё питание» и кустами, где «всё питание " было весьма конкретным.
Об этом же, ещё в прошлом веке говорил А.С. Мержаниан
мерж..jpeg
А вот как увеличить "всё питание" вдвое-втрое, это уже в другой теме.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): 08 июл 2024, 13:06 Расширить понятие «всё питание» -вот задача виноградаря. На одном и том же участке, на одних и тех же сортах, мы увидим огромную разницу в развитии между кустами
Писали уже много раз; от местных условий зависит и местная агротехника.Например я за 61 год дачной жизни никогда под крупные растения (это и виноград конечно) никакой минералки не лил и не сыпал.И так всё растёт, как сумасшедшее.Главный мой инструмент - секатор.Главная задача - ограничить рост.
Большинству виноградарей не нужны монстры, места мало, сортов (других растений) хочется больше.Это если какой-нибудь навес накрыть в 30-40 кв.метров.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5087
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 3385 раз
Поблагодарили: 1947 раз

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение mikl6566 »

oleg.saratov писал(а): 11 июл 2024, 06:30 Это если какой-нибудь навес накрыть в 30-40 кв.метров.
А потом :hang: на этом самом навесе снимая и укрывая в зиму.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Развитие саженцев посаженных на ПМЖ в открытый грунт

Сообщение Fatter »

oleg.saratov писал(а): 11 июл 2024, 06:30 И так всё растёт, как сумасшедшее.Главный мой инструмент - секатор.Главная задача - ограничить рост.
Олег, на сто процентов вы переиначили моё сообщение и увели обсуждение совсем в другую сторону.
А вот у Мержаниана абсолютно противоположный подход
«При увеличении силы роста урожай повышается беспредельно, улучшается качество, увеличивается размер грозди и ягоды.»
Качество, вот один из главнейших показателей. Когда вы умеете по вегетации обеспечить нужное в данный момент питание, вот только тогда вы получите настоящее качество, а не это любительское – «меня устраивает». То есть нужно научиться по фазам развития правильно регулировать минеральное питание.
Ну и вообще, ваше сообщение больше похоже на юмористическое- полный отказ от минерального питания. Вы всем это советуете? Форум ведь не только о вашем участке. У большинства садоводов нет таких райских условий как у вас. И многие, на своих тощих почвах научились, благодаря использованию минеральных удобрений получать урожаи более высокие и лучшего качества, чем вы на своих саратовских черноземах в хороших климатических условиях.
Кстати, и Тимирязев говорил о том, что и черноземы необходимо удобрять. Прочитайте. И вам откроется-как много вы потеряли.
Ну и давайте конкретно. Вот вы пишите
oleg.saratov писал(а): 11 июл 2024, 06:30 Большинству виноградарей не нужны монстры, места мало,
Какие монстры? Я уже не раз приводил фото более компактных растений с применением минералки, чем ваши, неудобряемые. У того, кто грамотно работает с минералкой никогда не бывает хлорозов, жирования лозы, и она всегда вызревает вовремя.
И снова, о том, от чего все мои оппоненты уклонились –ускоренное развитие куста и быстрое его вступление в плодоношение.
Вот давайте так Олег-вы , как поет Окуджава, этой осенью зароете в землю виноградную косточку. Один сезон вам на рост лозы , её вызревание и закладку плодоносных почек. И уже на следующий сезон-предъявите нам четыре полноценных сигналки. При общем великолепном развитии куста. Четыре, потому что у вас райские условия как вы пишите, а у меня почва как в карьере песка, да и низина моя уже достала. И тем не менее годовалый сеянец выдал две сигналки. Не в теплице-в открытом грунте. Ну у вас , естественно будет больше. А пока, исходя из науки и богатейшего опыта всех, кто работает в растениеводстве, ваши предложения мы не принимаем. Минералка-залог качества и высоких урожаев на всех континентах.
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сельск, Pchelomor66, Ирина2301 и 75 гостей