Природное (органическое) земледелие
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 7409
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Большой деревянный ящик у меня укрыт с двух сторон прорезиненным нейлоном,чтобы не гнили доски.Остальные ящики сделаны из больших листов плоского шифера.В самом большом,деревянном ящике,размером с кузов грузовика,жена ставит дуги и выращивает тыквы или помидоры под ПЭ плёнкой.
С уважением,Александр.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Об этом и речь... И разные по стойкости гербициды есть...
Можно вообще компостировать в яме под слоем глины, тогда и за год не уложиться...Пузенко Наталья писал(а): ↑25 дек 2023, 01:25 В наших условиях тоже за месяц ничего не приготовить. Люди укладывают слоями компост и готов он лишь на следующий год.
Месяц - это интенсивный компост. Когда достаточно разрыхлителя, вплоть до того, что заранее перлит в нужном количестве добавлен. Когда ничего лишнего типа тяжелого суглинка под видом "земли" не навалено. Когда ни в коем случае не в яме это все, а сложено так, что максимально аэрируется. Когда куча инокулирована полезной микрофлорой.
И еще. Судя по одному обзору на эту тему (должен поискать выходные данные, давно читал, где-то в записях оно), месяц для компостирования - далеко не недостижимый потолок. Это я такой неумеха...
И еще момент. У меня древесный компост. Это удобно. Он не слеживается в процессе... Разумеется, после месяца надо поработать вилами или просеять для того, чтоб выбрать неразложившиеся остатки (обычно исходно пересушенные ветки). Но таковых очень немного... В основном, все перепревает на ура. И растюхи пока еще не "ругались" на такой субстрат...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 7409
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Очень давно,несколько десятилетий тому назад я начал собирать сухую берёзовую листву для зимнего укрытия винограда.Почему я выбрал этот метод?.Просто вокруг берёзовый лес и чистые песчанные дороги,по обочинам которых этой листвы очень много.
Затем излишки я стал использовать для мульчирования голой земли летом от пересыхания верхнего слоя.Затем разобравшись,как идёт процесс разложения листовой мульчи,стал эту листву смачивать водой из шланга.Так она стала быстрее разлагаться на поверхности земли.Даже применял препараты "Сияние",чтобы ускорить процесс разложения листвы.Из литературы выяснил,что самый интенсивный процесс разложения мульчи идёт на границе земля-воздух.А активно помогает в этом процессе биота земли.Был момент,когда с женой наблюдали,как дождевой червь затаскивал в свой ход влажный лист берёзы.Со временем определил,что толстый слой влажной берёзовой листвы разлагается примерно за пару лет.Так что периодически подсыпал листья везде,где видел проплешины.Весной у меня оставалось от укрытия винограда много сухой листвы.А нижний влажный слой листвы шёл на мульчу под деревья и кусты.Излишки листвы засыпали в полипропеленовые мусорные мешки,присыпая сверху землёй и проливая всё водой.Завязанные мешки складировались между домом и большим компостным ящиком под баннер.Так они там лежали пару лет.Рядом под другим баннером лежали всегда мешки с коровьим навозом для перепревания.Всегда,когда весной снимал баннер с мешков с навозом,видел множество малышей дождевых червей,которые наверное выползли из мешков на воздух.Когда развязывал мешки после,минимум,двухлетней выдержки,то внутри всё кишело взрослыми дождевыми червями.Приходилось аккуратно разгребая мульчу на грядках рассыпать такой навоз по грядкам,снова потом накрывая листвой.Затем все грядки поливались водой из шланга распылом по листве.На этом весеннее удобрение земли было закончено.
А летом,когда дачники начинали стричь свои газоны на участках,у меня наступала пора сбора этой зелёной дроблёнки по улицам и с краю леса,куда она вывозилась тачками.Вот эта дроблёнка,особенно смоченная водой быстро,в течении сезона перерабатывалась биотой земли.Когда я её насыпал в мешки для перевозки на участок,она внутри кучи была горячей от начала разложения.Такая бурная реакция проходила с травой!
Результатом многолетнего мульчирования стало повышение уровня участка примерно на 15-20 см.,что конечно мало за несколько десятилетий,но зато весь торф превратился в чёрную землю толщиной до глины около одного метра.Я это определил по уровню соседних участков с двух сторон.Мне пришлось даже по периметру участка под забором установить полосы плоского шифера шириной в 50 см.,который я нарезал из больших листов утолщённого размера.Вообще я на участке не удобряю растения навозом и мульчей,а удобряю землю и кормлю биоту,которая заботится о растениях.Сейчас,когда я перешёл к укрытию винограда в парниках одеялами из холлофайбера,то листвы собираю немного,только для мульчи.А раньше за пару недель привозил до 60 мешков сухой листвы на участок.
Затем излишки я стал использовать для мульчирования голой земли летом от пересыхания верхнего слоя.Затем разобравшись,как идёт процесс разложения листовой мульчи,стал эту листву смачивать водой из шланга.Так она стала быстрее разлагаться на поверхности земли.Даже применял препараты "Сияние",чтобы ускорить процесс разложения листвы.Из литературы выяснил,что самый интенсивный процесс разложения мульчи идёт на границе земля-воздух.А активно помогает в этом процессе биота земли.Был момент,когда с женой наблюдали,как дождевой червь затаскивал в свой ход влажный лист берёзы.Со временем определил,что толстый слой влажной берёзовой листвы разлагается примерно за пару лет.Так что периодически подсыпал листья везде,где видел проплешины.Весной у меня оставалось от укрытия винограда много сухой листвы.А нижний влажный слой листвы шёл на мульчу под деревья и кусты.Излишки листвы засыпали в полипропеленовые мусорные мешки,присыпая сверху землёй и проливая всё водой.Завязанные мешки складировались между домом и большим компостным ящиком под баннер.Так они там лежали пару лет.Рядом под другим баннером лежали всегда мешки с коровьим навозом для перепревания.Всегда,когда весной снимал баннер с мешков с навозом,видел множество малышей дождевых червей,которые наверное выползли из мешков на воздух.Когда развязывал мешки после,минимум,двухлетней выдержки,то внутри всё кишело взрослыми дождевыми червями.Приходилось аккуратно разгребая мульчу на грядках рассыпать такой навоз по грядкам,снова потом накрывая листвой.Затем все грядки поливались водой из шланга распылом по листве.На этом весеннее удобрение земли было закончено.
А летом,когда дачники начинали стричь свои газоны на участках,у меня наступала пора сбора этой зелёной дроблёнки по улицам и с краю леса,куда она вывозилась тачками.Вот эта дроблёнка,особенно смоченная водой быстро,в течении сезона перерабатывалась биотой земли.Когда я её насыпал в мешки для перевозки на участок,она внутри кучи была горячей от начала разложения.Такая бурная реакция проходила с травой!
Результатом многолетнего мульчирования стало повышение уровня участка примерно на 15-20 см.,что конечно мало за несколько десятилетий,но зато весь торф превратился в чёрную землю толщиной до глины около одного метра.Я это определил по уровню соседних участков с двух сторон.Мне пришлось даже по периметру участка под забором установить полосы плоского шифера шириной в 50 см.,который я нарезал из больших листов утолщённого размера.Вообще я на участке не удобряю растения навозом и мульчей,а удобряю землю и кормлю биоту,которая заботится о растениях.Сейчас,когда я перешёл к укрытию винограда в парниках одеялами из холлофайбера,то листвы собираю немного,только для мульчи.А раньше за пару недель привозил до 60 мешков сухой листвы на участок.
С уважением,Александр.
- ШПАиК
- Освоившийся
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 17 янв 2022, 18:14
- Город: с.Богословское, Тульской 54.789, 200 м над ур.моря
- Подпись: Петр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
А у нас вокруг в основном сосны, там где большие - все устелено сосновыми иголками. Осенью у нас не листопад, а хвоепад, ветром несет хвою на грядки. Но хвоя как известно закисляет почву, поэтому приходится ее весной сгребать с грядок.Александр Мельников писал(а): ↑28 дек 2023, 11:00 Очень давно,несколько десятилетий тому назад я начал собирать сухую берёзовую листву для зимнего укрытия винограда.Почему я выбрал этот метод?.Просто вокруг берёзовый лес и чистые песчанные дороги,по обочинам которых этой листвы очень много.
А раньше за пару недель привозил до 60 мешков сухой листвы на участок.
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 7409
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Хвоей хорошо засыпать землю вокруг голубики,для которой как раз надо подкислять землю постоянно.
С уважением,Александр.
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 7409
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Андрей,для того,чтобы компост стал готовым за один месяц,его надо очень часто перелопачивать.Практически каждый день или через день.Также надо постоянно держать компост во влажном состоянии.В первом случае,чтобы имеющаяся биота могла в кислородной среде активнее перерабатывать растительные отходы.Кроме обогащения компоста кислородом,так можно снизить и температуру в компосте,чтобы максимально сохранить разнообразную биоту.AndreyNikitin писал(а): ↑24 дек 2023, 19:44
1. Есть относительно стабильные ДВ.
2. Интенсивный компост созревает за месяц. Не моя придумка, кстати, но лично убедился в воспроизводимости этого результата.
С уважением, Андрей
Ну а влага в компосте помогает активно работать микроорганизмам по переработке органики.
Но на участке у меня компостных ящиков несколько,не считая старых бочек,в которых также готовится компост.А дел на участке и кроме этого хватает каждый день.Поэтому обработку компоста я делаю раз в месяц.Соответственно срок созревания компоста растягивается на год.
Тем более в разные периоды летнего сезона в компост добавляются разные растительные остатки:-трава,крапива,не цветущий люпин,листва,овощные и рыбные отходы.
С уважением,Александр.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Зачем перелопачивать??? Просто кладу туда большие объемы разрыхлителей, как разлагаемых (древесина), так и сохраняющихся в итоговом субстрате (агроперлит). Вот и перерабатывается все, кроме того, что с поверхности высохло...Александр Мельников писал(а): ↑29 дек 2023, 00:20 Андрей,для того,чтобы компост стал готовым за один месяц,его надо очень часто перелопачивать.Практически каждый день или через день.Также надо постоянно держать компост во влажном состоянии.
Кстати, тонкие ветки часто суше, чем начавшие гнить поленья, поэтому вторые парадоксально истлевают значительно быстрее первых...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 7409
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Андрей,перелопачивать нужно для доступа кислорода,чтобы ускорить процесс разложения.Что значит-просто кладу большие объёмы разрыхлителей?В долевом соотношении чего больше,агроперлита или отходов древесины?И что ещё в компосте есть?AndreyNikitin писал(а): ↑29 дек 2023, 18:32
Зачем перелопачивать??? Просто кладу туда большие объемы разрыхлителей, как разлагаемых (древесина), так и сохраняющихся в итоговом субстрате (агроперлит). Вот и перерабатывается все, кроме того, что с поверхности высохло.....
С уважением, Андрей
С уважением,Александр.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Александр, именно что доступ кислорода обеспечен тем, что в сумме ~90% - древесина и перлит (идеальное соотношение подбираю, вообще без перлита тоже получается, но с ним еще быстрее).Александр Мельников писал(а): ↑29 дек 2023, 20:01 Андрей,перелопачивать нужно для доступа кислорода,чтобы ускорить процесс разложения.Что значит-просто кладу большие объёмы разрыхлителей?В долевом соотношении чего больше,агроперлита или отходов древесины?И что ещё в компосте есть?
Остальное - остальное! Все то, что обычно в компост кладут. Принципиально стараться класть вразнобой уже на стадии наращивания кучи. Категорически не закрываю кучу сплошным слоем даже гниющей травы, хотя с южной ее стороны это и бывает полезно в сухую пору.
Почему так много древесины помимо улучшения аэрации? Она ж "азот ест"? Вот именно! Она "ест" азот и много чего другого, а потом, уже в виде перегноя, медленно питает растения. Почти что природный Осмокот...
И должен отметить, пока ни у одного растения на древесном перегное не видел симптомов дефицита каких-либо элементов минерального питания. Хотя кормлю по листу далеко не все...
Правда, не могу сказать, что вообще не перелопачиваю компост. Но это не его подготовка как таковая. Просто в сезон каждый месяц, а то и ранее, перебираю кучу, большую часть просеивая для использования по прямому назначению, а меньшую, неперепревшую используя для формирования новой кучи... Соответственно, происходит перемешивание. Вкдад в улучшегие аэрации от этого минимален, т.к. после полива куча сильно оседает. Далее остается аэрация, связанная с пористостью самих компостируемых смесей. Думаю, аналогично и обычный компост. Эффект аэрации за счет пористых составляющих или каких-либо инженерных "придумок" значительно сильнее, чем от перелопачивания, если, конечно, последнее не несколько раз в сутки...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 7409
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Андрей,судя по тобой написанному,у тебя идёт каждый месяц просеивание,чтобы выделить готовую часть компоста для её применения.А остальная часть продолжает перерабатываться.AndreyNikitin писал(а): ↑30 дек 2023, 05:34Просто в сезон каждый месяц, а то и ранее, перебираю кучу, большую часть просеивая для использования по прямому назначению, а меньшую, неперепревшую используя для формирования новой кучи... Соответственно, происходит перемешивание.
С уважением, Андрей
Да,это тоже не просто,отбирать готовый.
Ну,а в целом,весь компост всё равно будет готов у тебя из твоей кучи в окончательном виде конечно не через месяц!
С уважением,Александр.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей