Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 84 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение ЮрийНик »

Fatter писал(а): 12 окт 2023, 23:30 Почему я против таких «регуляторов»? Да потому что есть и другие методы. А ещё - регуляторы ничего не дают растению, они лишь могут искажать нормальный цикл его развития.
Ню-ню. И каков у нас нормальный цикл развития винограда? На настоящем юге это вообще вечнозеленое растение. На нашем юге можно дождаться его "естественного" листопада. У нас на северах ему прилетает морозом вообще по зеленому листу. И что из этого "нормально"?
А как быть с вашей сеникацией томатов ударной дозой суперфосфата, о чем вы писали в статьях? Это нормальный цикл развития томатов? На родине это вообще многолетнее вечнозеленое растение.
Не надо впадать в сектантство, подобно упертым "органистам". Хотя вас они с удовольствием распнут за ваши монофосфатные коктейли, которыми вы искажаете нормальный природный цикл развития растений.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

ЮрийНик писал(а): 13 окт 2023, 17:10 Ню-ню. И каков у нас нормальный цикл развития винограда? На настоящем юге это вообще вечнозеленое растение. На нашем юге можно дождаться его "естественного" листопада. У нас на северах ему прилетает морозом вообще по зеленому листу. И что из этого "нормально"?
А как быть с вашей сеникацией томатов ударной дозой суперфосфата, о чем вы писали в статьях? Это нормальный цикл развития томатов? На родине это вообще многолетнее вечнозеленое растение.
Не надо впадать в сектантство, подобно упертым "органистам". Хотя вас они с удовольствием распнут за ваши монофосфатные коктейли, которыми вы искажаете нормальный природный цикл развития растений.
Полностью поддерживаю. Добавлю, мы практически ничего не знаем, что для растений "нормально" в плане регуляции онтогенеза в естественных условиях. Как вы справедливо отметили, для того же винограда существенно разных в пределах ареала. И даже для одного местообитания и одной популяции в нем есть термин специальный: "поливариантность онтогенеза". То есть множественность "правильных" вариантов индивидуального развития...
1. Мой "любимый" нитрат - триггер для прорастания семян. Причем, например, нитрат, поглощенный материнским растением, приводит к формированию семян с меньшей глубиной покоя, чем если бы, например, поглотился аммоний в той же дозе по азоту. Смысл такого эффекта понятен, прежде всего, для "сорняков". Интенсивная нитрификация - маркер того, особенно в средней полосе и на севере, что "место освободилось", надо прорастать и занимать...
Дальше - больше. Многие виды коренных сообществ, которым совершенно не нужны инвазии сорных видов местного значения, "научились" подавлять прорастание семян последних. Но не обязательно прямо, хотя ингибиторы роста в опаде дуба, ореха, карии... никто не отменял. Кроме них, выделяются корнями или попадают с листовым опадом ингибиторы нитрификации. Тем самым азот в форме аммония хорошо усваивается, например, коренными лесными растениями, а "банк семян" сорняков спит далее. Отмечу, здесь петля межвидовой регуляции захватывает не только растения, но и микрофлору почв, а это, возможно, тысячи видов и штаммов, для которых оказывается "нормально" участвовать в "разборках" растений между собой.
2. Прямое гормональное действие одного растения на другое, независимо от вида. И тоже "нормально" ведь!
От частного случая (например, в опаде липы много ИУК и, видимо, иных стимуляторов, положительно действующих на рост сеянцев на почве из-под этого дерева) идем к общему. А последнее заключается в том, что такие природные регуляторы роста и адаптивного потенциала, как этилен, жасмонат, метилжасмонат, метилсалицилат, монооксид азота - вообще-то газы или легко кипящие жидкости. И не приходится удивляться, что их эффекты реализуются на фоне сообщества в целом. Например, синхронизируются накопление защитных метаболитов (жасмонат/метилжасмонат, метилсалицилат), созревание сочных плодов и листопад (этилен), прорастание семян (монооксид азота) и т.п. В ряде случаев такая синхронизация четко воспроизведена экспериментально (например, перезревшие плоды в закрытом объеме провоцируют листопад), в других - препятствует (одно перезревшее яблоко может вызвать волну перезревания всей их совокупности в данной таре) или, напротив, помогает (запуск созревания партии плодов, а, например, у огурцов тем же этиленом и его аналогами стимуляция закладки женских цветков) в хозяйственной деятельности. Что это, норма? Нет? Между тем, такой контроль фенологического и частично индивидуального развития повсеместно встречается как данность.
И чем принципиально отличаемся, на фоне только этих двух случаев, мы с опрыскивателем? Кроме неудобства для нас, конечно...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
леонидыч
Освоившийся
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 14 янв 2023, 01:03
Город: елань
Подпись: леонидыч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение леонидыч »

Fatter писал(а): 12 окт 2023, 23:30 Олег,
Я за то, чтобы «нагружать» растение в хорошем смысле этого слова правильным питанием, использовать по максимуму заложенные природой резервы(листовое питание) и не нужны никакие регуляторы-стимуляторы. Например, правильная работа с комплексом МФК позволяет в значительной степени обеспечить вызревание лозы и получить необходимое качество гроздей. В любых условиях.
Тут вот ещё какая штука
https://www.arriah.ru/press-sluzhba/new ... d-v-zerne/
"Регулирование роста побегов у винограда имеет большое значение. Ежегодно основная масса однолетнего прироста при весенней обрезке удаляется. Поэтому умерение роста побегов и использование определенной части ассимилятов, не расходуемых на процессы роста, для формирования урожая весьма желательно. Кроме того, своевременное окончание ростовых процессов и улучшение вызревания лозы (однолетнего прироста) повышают устойчивость к неблагоприятным факторам среды."

https://vinograd.info/info/raznoe/prime ... tve-5.html
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение y_fed »

Началась "война цитат". Олег Леонидович, а как насчёт собственного опыта, применяли?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

y_fed писал(а): 14 окт 2023, 09:30 Началась "война цитат". Олег Леонидович, а как насчёт собственного опыта, применяли?
Ладно бы "война цитат"... Дело ведь не в цитатах, а во владении информацией. Цитата без контекста - всегда упрощение.
В данном же случае мы путаем разные понятия. Одно дело, наука: если мы сделаем с виноградом то-то, то получим такой-то результат. Другое, практика: человек знает, чего хочет, и применяет адекватные этому приемы выращивания. А третье, рассуждения на тему, естественно, неестественно... А для нас что естественно, в пещерах в шкурах сидеть? Само понятие "естественно" в данном случае притянуто за уши.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

  • Жалоба
  • Цитата
  • PICT9590.JPG<\/div>\n
    PICT9437.JPG<\/div>\n\u0417\u0434\u0435\u0441\u044c \u043b\u043e\u0437\u0430 \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u043b\u0430 \u0434\u043e 5\u043c. \n
    PICT9494.JPG<\/div>\n\u041f\u043e\u043d\u044f\u0442\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0438\u043a\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u0441\u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043b\u043e\u0437\u044b, \u0440\u0430\u0437\u0432\u0435 \u0447\u0442\u043e \u0434\u043b\u044f \u043f\u0438\u0442\u043e\u043c\u043d\u0438\u043a\u0430 \u044d\u0442\u043e \u043f\u043e\u0439\u0434\u0435\u0442. \u0417\u0434\u0435\u0441\u044c \u043a\u0430\u043a \u0440\u0430\u0437 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u043b\u0441\u044f \u043e\u043f\u044b\u0442 \u043f\u043e \u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u043c\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0434\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e \u0436\u0438\u0437\u043d\u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u0438 \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e \u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u0438 \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u043b\u043e\u0437\u044b. \u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c, \u0430\u0437\u043e\u0442 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u043f\u043e\u0434 \u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u044c \u0432\u044b\u0434\u0430\u0432\u0430\u043b\u0438 \u0438 \u0432 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u0435. \u041d\u043e \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u0430\u044f \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430 \u043f\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0443 \u043c\u043e\u043d\u043e\u0444\u043e\u0441\u0444\u0430\u0442\u043e\u043c \u043a\u0430\u043b\u0438\u044f \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u0438\u043b\u0430 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044e \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043d\u0430\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0433\u043e \u043c\u0430\u0442\u0435\u0440\u0438\u0430\u043b\u0430, \u0430 \u043f\u043e\u043d\u0438\u0436\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430 \u0438 \u0443\u043a\u043e\u0440\u043e\u0447\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u0441\u0432\u0435\u0442\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0434\u0435\u043d\u044c \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e \u043e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u043f\u043e\u0434\u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u043a\u0443 \u043a \u0437\u0438\u043c\u0435. \u0422\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0431\u044b\u043b\u043e \u0438\u0437 \u0447\u0435\u0433\u043e \u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u0438\u0442\u044c, \u043f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0438 \u0441\u0442\u0438\u043c\u0443\u043b\u044f\u0442\u043e\u0440\u044b \u043d\u0435 \u043d\u0443\u0436\u043d\u044b.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=616363","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=616363&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18883%26start%3D1540%26p%3D616363%23p616363","U_REPORT":"\/app.php\/post\/616363\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=616363#p616363","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=616363&view=show#p616363","U_NEXT_POST_ID":"616589","U_PREV_POST_ID":"616362","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"616363","POST_NUMBER":1546,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1697269395","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=616363&thanks=616363&to_id=10725&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"178 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"16 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=616363&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

А как быть с вашей сеникацией томатов ударной дозой суперфосфата, о чем вы писали в статьях? Это нормальный цикл развития томатов?
Юрий, на томатах сеникация не применяется. Этот прием хорошо работает на картофеле. Но вернемся к винограду.
Не надо впадать в сектантство, подобно упертым "органистам". Хотя вас они с удовольствием распнут за ваши монофосфатные коктейли, которыми вы искажаете нормальный природный цикл развития растений.
Просьба поконкретней излагать, иначе получается литературное эссе. А физиология наука требующая точности.
Не раз приходилось читать в сообщениях «ударные» , «лошадиные» и т.д. И никто не задумывается над тем, что именно эти эпитеты и нужно отнести к пестицидным обработкам, которыми без меры нагружают виноградный куст. Тогда как работа в технологии ИЛП полностью исключает любые фунгициды. Кстати МФК всегда применяется с молоком. Такое вот здоровое питание куста, в отличие от ядовитых смесей, природой не предусмотренных.
Теперь конкретно :
1) При дозировке 160гр. монофосфата калия на 10л. указанный раствор распыляем на 20 средних кустов. То есть, по 8 гр. на куст. Площадь листовой поверхности куста примерно 4,8 м². Получаем- 1,66гр./м².
2) Далее эти 1,66 гр. должны прорваться сквозь мощный заградительный барьер –кутикулу листа. При этом, в зависимости от условий получаем усвоение в пределах 35-80%.
То есть, в среднем на каждый квадратный метр приходится около 0,8 гр. усвоенного монофосфата калия. Не будет большим преувеличением сказать , что у нас сегодня из атмосферы прилетает не меньше всяких нехороших осадков.
Теперь понятно, почему многие разочарованы низким эффектом от применения удобрений по листу. Они же применяют нормы в 10 раз меньшие-как завод прописал. И эти минимальные концентрации никак не влияют на развитие растений. Важно знать, что при пассивной диффузии концентрация раствора имеет решающее значение.
Таким образом, если внимательно изучить суть технологии ИЛП, то мы увидим, что это есть путь максимально приближенный к естественным условиям. Мы не ломаем физиологию растения, а лишь помогаем ему полнее использовать потенциал заложенный природой.
Но нам привычнее ориентироваться на столетнюю практику- купоросим, прижигаем серой, нещадно кромсаем растения. Ну, посмотрите фото в Интернете-чем хвастаются? Шнурок с тремя листочками и на нем пара хилых гроздочек. Какие там витамины и сахара? Ведь именно лист работает на урожай. Но в трудных условиях корневая система не справляется , так помогите кусту, выдайте питание на лист. Ведь это не мы придумали. Это природой предусмотрено. Тогда как купоросить и резать придумали люди. Вернее, греческий миф говорит о том, что обрезку придумал ослик.
Кстати, при правильной работе по листу мы избегаем многих проблем-исключено жирования куста, гарантированное вызревание лозы, сахар существенно выше в ягоде, урожай может быть увеличен без опасности перегруза-об этом ещё Стоев писал. Ну а про ненужность фунгицидов я уже говорил. Так же и со стимуляторами. Ведь нужно понять- стимуляторы работают на тех резервах которые уже созданы в растении. Все же более правильно помочь растению наработать по максимуму эти резервы. Оно само при этом синтезирует в нужном количестве фитогормоны и нет необходимости в экзогенных «примочках».
Вот пример, почвы у меня тощие, по сути –пески. Вот трехлетние кусты.
PICT9590.JPG
PICT9437.JPG
Здесь лоза вызрела до 5м.
PICT9494.JPG
Понятно, что никто не будет выращивать столько лозы, разве что для питомника это пойдет. Здесь как раз проводился опыт по максимальному продлению жизни листа и определению степени вызревания лозы. То есть, азот здесь под корень выдавали и в сентябре. Но активная работа по листу монофосфатом калия позволила растению больше наработать необходимого материала, а пониженная температура и укороченный световой день правильно ориентировали растение на подготовку к зиме. Только здесь было из чего готовить, поэтому и стимуляторы не нужны.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62548
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 1904 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Пузенко Наталья »

Нет, не согласна- стимуляторы и аминокислоты нужны растению в критические моменты жизни. Одним питанием листовым их не заменить.
Наоборот, имея аминокислоты дополнительно и стимуляторы- лучше будут устваиваться элементы питания.
Андрей Курмышов
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 ноя 2023, 07:52
Город: Республика Чувашия, г. Чебоксары
Подпись: Андрей Курмышов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Андрей Курмышов »

Есть операция чеканка и есть прищипка , одна от другой практически ни чем не отличается, для всех нужно четко чекрыжить. Но всё-таки отличие есть, в чем разница, когда проводить и чеканку и прищипку, как проводить, в чем смысл этих двух операций, какой механизм в физиологии винограда при проведении этих двух операций? Кто может сказать?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62548
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 1904 раза

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Пузенко Наталья »

Андрей Курмышов писал(а): 14 ноя 2023, 16:55 Есть операция чеканка и есть прищипка , одна от другой практически ни чем не отличается, для всех нужно четко чекрыжить. Но всё-таки отличие есть, в чем разница, когда проводить и чеканку и прищипку, как проводить, в чем смысл этих двух операций, какой механизм в физиологии винограда при проведении этих двух операций? Кто может сказать?
Они проводятся в разные сроки и служат для выполнения разных целей в виноградарстве.
Андрей Курмышов
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 ноя 2023, 07:52
Город: Республика Чувашия, г. Чебоксары
Подпись: Андрей Курмышов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Андрей Курмышов »

Пузенко Наталья писал(а): 14 ноя 2023, 21:43 Они проводятся в разные сроки и служат для выполнения разных целей в виноградарстве.
в чем же разница, какие же цели?
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя