Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

VladN писал(а): ↑01 окт 2023, 08:36 Моя дача находится на бывшем колхозном поле «50 лет без урожая». Почва: 30 см. серая земля, 10 см. «бетонная» глинистая корка, далее 30см. жирная глина, и далее плывун. УГВ – 1,3 м.
За 26 лет владения дачей поднял уровень плодородной земли от 30 до 50 см. вверх на 10 сотках. За это время привез ориентировочно 150-200 КАМАЗов торфа, навоза, опилок, песка, плодородной земли (была такая возможность).
Первое от чего отказался – это навоз:
- огромное уменьшение объема при перепревании (в книгах пишут об уменьшении на 75%, у меня почему-то всегда было уменьшение объема 80-90%) т.е. в сухом виде через 1-2 года оставалось не более 10% объема...
- огромное количество сорняков в перегное, с которыми приходилось потом долго и упорно бороться
- и главное – большое количество антибиотиков в навозе. На фермах практически бесконтрольно их колят коровам с различными заболеваниями. Риск подхватить какую-либо гадость огромен…

Второе от чего пришлось отказаться это "плодородная земля".
Под видом плодородной земли продавали:
- отработанный грунт из теплиц с набором таблицы Менделеева
- вскрышу верхнего слоя земли при строительстве трассы М11
- осадки с городских очистных сооружений…
Совершенно с вами согласен...
Навоз рассматриваю только как очень маленькую добавку к опилкам при компостировании. Причем, потребность здесь настолько маленькая, что достаточно купить мешок на десяток кубов сырья. И вообще, пролить опилки разведенным куриным пометом, коего потребуется пакетик.
"Плодородная земля" - вообще что-то непонятное. Серьезные оптовые продавцы обычно пишут, что имеют в виду, и из этого описания с ходу видно, что брать ее - разве что чтобы основу рельефа участка оформить, все ж получше глины будет... а вот потом придется чем-то совершенно другим плодородный слой выполнить...
Сейчас твердо стою на позиции, что древесные отходы в перепревшем виде - для меня самое лучшее. И, кстати, куски старого бетона часто добавляю, инжир радуется, например.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
VladN
Освоившийся
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:37
Город: Тверь
Подпись: Удачи, Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение VladN »

AndreyNikitin писал(а): ↑01 окт 2023, 09:00
... Сейчас твердо стою на позиции, что древесные отходы в перепревшем виде - для меня самое лучшее...
Согласен почти на 100 % :)
Хотя, справедливости ради, торф предпочтительнее, из него намного легче сделать чернозем. Ну а низинный торф, ...черный... жирный.... блестящий... (про который говорят "хоть на хлеб намазывай") - это уже почти чернозем, но вот только цены на него конские, да и найти сложно...
Поэтому, да, остаются только древесные отходы. :yes:
Аватара пользователя
oleg 74
Завсегдатай
Сообщения: 8232
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
Город: Королев . м.о. -- виноград в д.Крюково Нарофоминского р- на
Подпись: Олег Сафронов
Откуда: 55.261269, 35.924657
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 501 раз
Контактная информация:

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg 74 »

А кстати как из торфа чернозем получить??
Кто ни будь практиковал?
Как правильно компостировать?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

VladN писал(а): ↑01 окт 2023, 22:23 Согласен почти на 100 % :)
Хотя, справедливости ради, торф предпочтительнее, из него намного легче сделать чернозем. Ну а низинный торф, ...черный... жирный.... блестящий... (про который говорят "хоть на хлеб намазывай") - это уже почти чернозем, но вот только цены на него конские, да и найти сложно...
Поэтому, да, остаются только древесные отходы. :yes:
С торфа начинал (навоз был такого качества, что сразу не вызывал желания купить, а соседи успели это сделать ранее меня). Недостатки есть, в том числе при компостировании: сильно срабатывается за несколько лет, не та структура получается (в сравнении с правильным древесным перегноем, конечно).
То есть под рододендроны, многие хвойные, голубику насыплю торф, причем верховой даже. Кствти, именно насыплю, никаких ям и траншей, это необходимо как для длительного сохранения свойств самого торфа, так и для растений (внезапно, многие "болотные" кустарнички растут на высоких кочках и любят дренаж, а уж про рододендроны молчу).
Но если мне нужен толстый слой универсального перегноя (добавками, в том числе порой и бетонной крошки, можно отрегулировать рН для самых разных растений), то теперь, однозначно, буду компостировать древесные отходы, на первом месте щепу и стружки, конечно. Причем, этот выбор не зависит от финансовых средств... Если их будет слишком много, просто закажу полный щеповоз :D

С уважением, Андрей
oleg 74 писал(а): ↑01 окт 2023, 23:37 А кстати как из торфа чернозем получить??
Кто ни будь практиковал?
Как правильно компостировать?
Так уж жизнь устроена, что "чернозем", точнее, перегной можно получить даже из, в прямом смысле, г@вна. Только к нему как раз надо добавить адекватное количество торфа. А к торфу - наоборот, навоза или чего-либо на замену.
Здесь неплохо рассказано о компостировании торфа. Что дополнительно хотелось бы отметить. Чем более аэрируемый компост, тем быстрее и качественнее происходит его созревание. Отсюда добавки либо перлита, либо стружек и щепы (вот здесь они будут работать, пока не истлеют). Лучше, на мой взгляд, до половины результирующего объема как минимум. Ну и, перлит - не самый распространенный природный материал, но его уважаю как разрыхлитель больше именно за то, что он все же очень медленно срабатывается (медленнее, чем про него пишут, кстати). А так есть желание и возможность - можно просто ежегодно готовить прелую щепу и добавлять в слой перегноя в расчете половину от его объема. Под перекопку, разумеется, иначе долго ждать придется, пока черви зароют столь крупные и непривлекательные для них древесные фрагменты. С перлитом проще - раз смешал, и органическая часть точно сработается раньше, чем он. Так и перекопка уже не нужна...
Объем самого торфа при компостировании, а особенно мульчировании им почвы, уменьшается достаточно сильно. Это тот же минус, что с навозом. С древесными отходами удается его избежать, если они перепревают при минимуме азота. Сам для того просто поливаю компост той же подкормкой (мМ N), что и растения! Торф же, во-первых, и тогда сработается, во-вторых, останется при этом торфом, а не перегноем...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение ЮрийНик »

oleg 74 писал(а): ↑01 окт 2023, 23:37 А кстати как из торфа чернозем получить??
Кто ни будь практиковал?
Как правильно компостировать?
Торф - это чистая органика, гумифицированные при анаэробном процессе остатки растений. Чернозём - сложный органо-минеральный комплекс, где органики не так и много (10-20%). Чтобы из торфа получить настоящий чернозём, надо его перемешать с минеральной основой (песок+глина) почти на молекулярном уровне :)
Проще вносить органику поверх земли и доверить остальное червям.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

ЮрийНик писал(а): ↑02 окт 2023, 05:25 Торф - это чистая органика, гумифицированные при анаэробном процессе остатки растений. Чернозём - сложный органо-минеральный комплекс, где органики не так и много (10-20%). Чтобы из торфа получить настоящий чернозём, надо его перемешать с минеральной основой (песок+глина) почти на молекулярном уровне :)
Проще вносить органику поверх земли и доверить остальное червям.
Строго говоря, редко задумываются об этом в обиходе, но минеральная часть хорошего чернозема не менее интересная, чем органическая... Все же лёссы и лёссовидные суглинки - сильно не глина... Для многих растений это более критично, чем 10% гумуса, который, кстати, сам по себе в соизмеримых количествах в наших аллювиальных почвах встречается. Но слой, естественно, поменее там, а главное - физические свойства почвы совсем другие...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
VladN
Освоившийся
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:37
Город: Тверь
Подпись: Удачи, Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение VladN »

AndreyNikitin писал(а): ↑02 окт 2023, 05:02
... то теперь, однозначно, буду компостировать древесные отходы, на первом месте щепу и стружки, конечно. Причем, этот выбор не зависит от финансовых средств... Если их будет слишком много, просто закажу полный щеповоз :D
Андрей, не совсем понял по какому принципу Вы выбираете приоритеты древесного компостирования? У меня получалось, что дольше всего компостируется щепа, чуть меньше по времени стружка и еще меньше по времени опилки. Именно по этой причине из трех древесных ингредиентов я выбрал опилки... Что не так?
С уважением,-
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

VladN писал(а): ↑02 окт 2023, 10:08 Андрей, не совсем понял по какому принципу Вы выбираете приоритеты древесного компостирования? У меня получалось, что дольше всего компостируется щепа, чуть меньше по времени стружка и еще меньше по времени опилки. Именно по этой причине из трех древесных ингредиентов я выбрал опилки... Что не так?
С уважением,-
Владимир, возможно, дело в том, либо добавляете эти ингредиенты куда-то, где уже есть разрыхлитель, либо они сами, хотя бы частично, обеспечивают и разрыхление.
В первом случае опилки и впрямь на первом месте - у них наибольшая удельная поверхность, следовательно, и общая скорость всех процессов, что на этой поверхности протекают.
Во втором, например, у меня в отсутствие под рукой перлита, важна пористость смеси, особенно при ее частых проливах водой с подкормкой или чем-либо еще. В этих случаях щепа и стружка лучше, хотя исходно их площадь поверхности сильнее ограничивает возможную скорость преобразования.
Возможно, идеальный вариант был бы "опилки&перлит", но вот беда - перлита тут надо под 90% по объему. Неточно, но порядок величины такой, чтоб гарантировать постоянно высокую аэрацию опилок. Плюс и смесь получится в итоге довольно бедная, и цена по перлиту высокая...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение ЮрийНик »

AndreyNikitin писал(а): ↑02 окт 2023, 10:56 Плюс и смесь получится в итоге довольно бедная, и цена по перлиту высокая...
А чем вам, кстати, вермикулит не нравится? Перлит это же чистый оксид кремния, питательная ценность равна нулю. А вермикулит все-таки минерал, есть магний, кальций, железо...
леонидыч
Освоившийся
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 14 янв 2023, 01:03
Город: елань
Подпись: леонидыч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение леонидыч »

ЮрийНик писал(а): ↑02 окт 2023, 17:18 А чем вам, кстати, вермикулит не нравится? Перлит это же чистый оксид кремния, питательная ценность равна нулю. А вермикулит все-таки минерал, есть магний, кальций, железо...
не совсем так.


Состав
Основные компоненты перлита: диоксид кремния SiO2 (65-75 %), оксид алюминия AI2O3 (10-16 %), оксид калия К2О (до 5 %), оксид натрия Na2O (до 4 %), оксид железа(III) Fe2O3 (от долей до 3 %), оксид магния MgO (от долей до 1 %), оксид кальция CaO (до 2 %), вода H2O (2-6 %). Могут присутствовать также другие химические элементы.

Химический состав отвечает приблизительной формуле вермикулита (Mg+2, Fe+2, Fe+3)3 [(Al,Si)4O10]·(OH)2·4H2O. Однако вермикулит редко отвечает общей формуле и обычно содержит примеси.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей