Природное (органическое) земледелие

[Руслан80]

Если честно !!!! Народ какой цемент , ! Вот задумайтесь , взглядом со стороны ? Лет так 20 тирэ 50 лет назад ! Какой цемент для почвы . сами себя слышите ? Не смешно ? В процесс цемента не вдавались ? Почему на этом производстве люди на пенсию раньше уходят ? Нет конечно я не против колхоза !, Только не в нашей деревне !!! Купите камаз навоза с конюшни и будет вам счастье !!!!! Вот щас начнут лезть в другие темы форума , потому что возникает многогранность ! И меня просто забанят ! Ну не травите Вы просто людей , ладно сами себя , детей то зачем ! Придумают сами себе не понятно что , а потому начинают это непонятное за истины выкладывать ! Нет брат лехой тут давай по фактам сколько и в граммах на организм человеческий влияет ! Да ещё доломитовую муку некода не заменят на цемент !!!!

[AndreyNikitin]

Я это все делаю в бетономешалке, в сухом виде, при вращающемся барабане.
7 лопат опилок, 3 лопаты земли, 3 столовые ложки доломитовой муки. 2 минуты сухой замес, и все под малину...
Раз ничего страшного не будет, теперь доломитовую муку заменю на цемент

Хороший способ. Но все же цемент не доломитовая мука, она не схватывается. Тогда имеет смысл больше сорбенту типа опилок бросить, может, даже опилки : цемент 9 : 1...

С уважением, Андрей

[AndreyNikitin]

Хороший способ. Но все же цемент не доломитовая мука, она не схватывается. Тогда имеет смысл больше сорбенту типа опилок бросить, может, даже опилки : цемент 9 : 1...

С уважением, Андрей

На одну столовую ложку 9 лопат, в смысле...

С уважением, Андрей

Если честно !!!! Народ какой цемент , ! Вот задумайтесь , взглядом со стороны ? Лет так 20 тирэ 50 лет назад ! Какой цемент для почвы . сами себя слышите ? Не смешно ? В процесс цемента не вдавались ? Почему на этом производстве люди на пенсию раньше уходят ? ...Ну не травите Вы просто людей , ладно сами себя , детей то зачем ! Придумают сами себе не понятно что , а потому начинают это непонятное за истины выкладывать ! Нет брат лехой тут давай по фактам сколько и в граммах на организм человеческий влияет ! Да ещё доломитовую муку некода не заменят на цемент !!!!

Вообще меня, конечно, несколько удивило обсуждение цемента в этом ключе в природном земледелии. Но! Не надо путать одно с другим. Цементная пыль в воздухе вредна и для людей, и для растений именно тем, что попадает куда не надо, нам в легкие, растениям в устьица, и там схватывается, образуя микроскопические инородные тела. У нас приводящие к хроническому воспалению и в итоге канцерогенезу. У растений - к раннему отмиранию и опадению листьев, например.
Цемент как химическая добавка - преимущественно силикат кальция с некоторой долей сульфата кальция, алюмосиликатов, силиката железа и пр. В этом смысле он вполне аналогичен распространенным минералам осадочных пород, но из-за другой микроструктуры намного быстрее может усвоиться. И, если кислотолюбивые папоротники, рододендроны, многие хвойные и т.п. его избегают, то многие другие растения буквально "едят корнями" цемент. Причем, говорю не о эпизодах взламывания корнями бетонного слоя, а именно о прицельном оплетании мелкими корешками любого кусочка цемента. Так что, при адекватном способе внесения, почему бы и нет?
Доломит цементом точно не заменить - там еще и магний!

С уважением, Андрей

[AndreyNikitin]

Кстати сказать, оказывается, есть специальный магнезиальный цемент. Но он слишком специфический, в применении тоже, не думаю, что с ним можно столкнуться в широкой продаже...
В любом случае, как источник кальция и магния доломитовая мука "природнее", хотя и много медленнее работать будет.
А в целом анализ вопроса лишний раз заставляет подумать, сколько "искусственного", на самом деле, имеет природные аналоги или попросту с природы "списано". В конечном счете, думаю, действительно "природное" земледелие от "неприродного" отделяет не столько набор конкретных агротехнических приемов, сколько сам подход: или я полагаюсь на процессы, которые активно пойдут и без меня (хотя в начале мог подтолкнуть агроценоз в этом направлении, например, сделать слой древесного перегноя в метр толщиной), или хочу самолично все-все контролировать (ну пусть не все, но даже этот факт воспринимается как некая неприятность, как это, что-то из-под контроля уходит).

С уважением, Андрей

[VladN]

...Купите камаз навоза с конюшни и будет вам счастье !!!!! ....

Моя дача находится на бывшем колхозном поле «50 лет без урожая». Почва: 30 см. серая земля, 10 см. «бетонная» глинистая корка, далее 30см. жирная глина, и далее плывун. УГВ – 1,3 м.
За 26 лет владения дачей поднял уровень плодородной земли от 30 до 50 см. вверх на 10 сотках. За это время привез ориентировочно 150-200 КАМАЗов торфа, навоза, опилок, песка, плодородной земли (была такая возможность).
Первое от чего отказался – это навоз:
- огромное уменьшение объема при перепревании (в книгах пишут об уменьшении на 75%, у меня почему-то всегда было уменьшение объема 80-90%) т.е. в сухом виде через 1-2 года оставалось не более 10% объема...
- огромное количество сорняков в перегное, с которыми приходилось потом долго и упорно бороться
- и главное – большое количество антибиотиков в навозе. На фермах практически бесконтрольно их колят коровам с различными заболеваниями. Риск подхватить какую-либо гадость огромен…

Второе от чего пришлось отказаться это "плодородная земля".
Под видом плодородной земли продавали:
- отработанный грунт из теплиц с набором таблицы Менделеева
- вскрышу верхнего слоя земли при строительстве трассы М11
- осадки с городских очистных сооружений…

Про торф.
В Твери, в торфяной столице, где раньше ТЭЦ города топили верховым торфом, сейчас нет торфа…
Точнее он есть, и даже его много, но только в спрессованном виде по цене 300-500 руб. за красивый 50 литровый пакет...
В пересчете на КАМАЗ это будет где-то 120 000 рублей

[AndreyNikitin]

Моя дача находится на бывшем колхозном поле «50 лет без урожая». Почва: 30 см. серая земля, 10 см. «бетонная» глинистая корка, далее 30см. жирная глина, и далее плывун. УГВ – 1,3 м.
За 26 лет владения дачей поднял уровень плодородной земли от 30 до 50 см. вверх на 10 сотках. За это время привез ориентировочно 150-200 КАМАЗов торфа, навоза, опилок, песка, плодородной земли (была такая возможность).
Первое от чего отказался – это навоз:
- огромное уменьшение объема при перепревании (в книгах пишут об уменьшении на 75%, у меня почему-то всегда было уменьшение объема 80-90%) т.е. в сухом виде через 1-2 года оставалось не более 10% объема...
- огромное количество сорняков в перегное, с которыми приходилось потом долго и упорно бороться
- и главное – большое количество антибиотиков в навозе. На фермах практически бесконтрольно их колят коровам с различными заболеваниями. Риск подхватить какую-либо гадость огромен…

Второе от чего пришлось отказаться это "плодородная земля".
Под видом плодородной земли продавали:
- отработанный грунт из теплиц с набором таблицы Менделеева
- вскрышу верхнего слоя земли при строительстве трассы М11
- осадки с городских очистных сооружений…

Совершенно с вами согласен...
Навоз рассматриваю только как очень маленькую добавку к опилкам при компостировании. Причем, потребность здесь настолько маленькая, что достаточно купить мешок на десяток кубов сырья. И вообще, пролить опилки разведенным куриным пометом, коего потребуется пакетик.
"Плодородная земля" - вообще что-то непонятное. Серьезные оптовые продавцы обычно пишут, что имеют в виду, и из этого описания с ходу видно, что брать ее - разве что чтобы основу рельефа участка оформить, все ж получше глины будет... а вот потом придется чем-то совершенно другим плодородный слой выполнить...
Сейчас твердо стою на позиции, что древесные отходы в перепревшем виде - для меня самое лучшее. И, кстати, куски старого бетона часто добавляю, инжир радуется, например.

С уважением, Андрей

[VladN]

... Сейчас твердо стою на позиции, что древесные отходы в перепревшем виде - для меня самое лучшее...

Согласен почти на 100 %
Хотя, справедливости ради, торф предпочтительнее, из него намного легче сделать чернозем. Ну а низинный торф, ...черный... жирный.... блестящий... (про который говорят "хоть на хлеб намазывай") - это уже почти чернозем, но вот только цены на него конские, да и найти сложно...
Поэтому, да, остаются только древесные отходы.

[oleg 74]

А кстати как из торфа чернозем получить??
Кто ни будь практиковал?
Как правильно компостировать?

[AndreyNikitin]

Согласен почти на 100 %
Хотя, справедливости ради, торф предпочтительнее, из него намного легче сделать чернозем. Ну а низинный торф, ...черный... жирный.... блестящий... (про который говорят "хоть на хлеб намазывай") - это уже почти чернозем, но вот только цены на него конские, да и найти сложно...
Поэтому, да, остаются только древесные отходы.

С торфа начинал (навоз был такого качества, что сразу не вызывал желания купить, а соседи успели это сделать ранее меня). Недостатки есть, в том числе при компостировании: сильно срабатывается за несколько лет, не та структура получается (в сравнении с правильным древесным перегноем, конечно).
То есть под рододендроны, многие хвойные, голубику насыплю торф, причем верховой даже. Кствти, именно насыплю, никаких ям и траншей, это необходимо как для длительного сохранения свойств самого торфа, так и для растений (внезапно, многие "болотные" кустарнички растут на высоких кочках и любят дренаж, а уж про рододендроны молчу).
Но если мне нужен толстый слой универсального перегноя (добавками, в том числе порой и бетонной крошки, можно отрегулировать рН для самых разных растений), то теперь, однозначно, буду компостировать древесные отходы, на первом месте щепу и стружки, конечно. Причем, этот выбор не зависит от финансовых средств... Если их будет слишком много, просто закажу полный щеповоз

С уважением, Андрей

А кстати как из торфа чернозем получить??
Кто ни будь практиковал?
Как правильно компостировать?

Так уж жизнь устроена, что "чернозем", точнее, перегной можно получить даже из, в прямом смысле, г@вна. Только к нему как раз надо добавить адекватное количество торфа. А к торфу - наоборот, навоза или чего-либо на замену.
Здесь неплохо рассказано о компостировании торфа. Что дополнительно хотелось бы отметить. Чем более аэрируемый компост, тем быстрее и качественнее происходит его созревание. Отсюда добавки либо перлита, либо стружек и щепы (вот здесь они будут работать, пока не истлеют). Лучше, на мой взгляд, до половины результирующего объема как минимум. Ну и, перлит - не самый распространенный природный материал, но его уважаю как разрыхлитель больше именно за то, что он все же очень медленно срабатывается (медленнее, чем про него пишут, кстати). А так есть желание и возможность - можно просто ежегодно готовить прелую щепу и добавлять в слой перегноя в расчете половину от его объема. Под перекопку, разумеется, иначе долго ждать придется, пока черви зароют столь крупные и непривлекательные для них древесные фрагменты. С перлитом проще - раз смешал, и органическая часть точно сработается раньше, чем он. Так и перекопка уже не нужна...
Объем самого торфа при компостировании, а особенно мульчировании им почвы, уменьшается достаточно сильно. Это тот же минус, что с навозом. С древесными отходами удается его избежать, если они перепревают при минимуме азота. Сам для того просто поливаю компост той же подкормкой (мМ N), что и растения! Торф же, во-первых, и тогда сработается, во-вторых, останется при этом торфом, а не перегноем...

С уважением, Андрей

[ЮрийНик]

А кстати как из торфа чернозем получить??
Кто ни будь практиковал?
Как правильно компостировать?

Торф - это чистая органика, гумифицированные при анаэробном процессе остатки растений. Чернозём - сложный органо-минеральный комплекс, где органики не так и много (10-20%). Чтобы из торфа получить настоящий чернозём, надо его перемешать с минеральной основой (песок+глина) почти на молекулярном уровне
Проще вносить органику поверх земли и доверить остальное червям.