Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Dmitrij
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 12 май 2011, 21:16
Город: Рязань.Широта 54°38'
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение Dmitrij »

Толь Тольич писал(а):Я тоже прошлой зимой усвоил , что есть две проблемы , первую назвал Алексей Назаренко -перелив...Освещенность и нехватка места это не проблемы - скорее небольшие трудности. А вот вторая проблема это состояние грунта... грунт и перелив - надо как минимум годик по своим "граблям походить"
Толь Тольич
Есть одно очень хорошее высказывание «Дьявол кроется в деталях».Если по поводу освещения - то,однозначно,двумя люмками по 36 вт на стандартный подоконник проблему не решить.Их должно быть как минимум в два раза больше.По поводу переливов - дренажные отверстия в боклажке проделанные шилом или гвоздём никак не смогут способствовать хорошему воздухообмену в небольшом замкнутом пространстве.По этому размер отверстий должен быть хотя бы с рублёвую монету.Обратив внимание на эти детали,большинство остальных проблем уйдут сами сабой и грабли не понадобятся.

:hi:
在心态-理解

Изображение
Аватара пользователя
Василич
Освоившийся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 23:05
Город: Шуя
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение Василич »

wldmir писал(а):... И всё же - ежегодный повтор:
1. В полторашке, в области корневой системы делаю паяльником дополнительное(ые), диагностическое отверстие (дренажные отв.-стопитсот!).
2. Беру заколку для женских волос и зажимаю в цанговый карандаш.
3. Периодически этим, импровизированным, щупом проникаю в грунт, проворачиваю и изымаю пробу грунта.
4. Проба грунта в петельке щупа-заколки должна из него легко извлекаться, почти рассыпаться, но не мазаться, как грязь.
5. Проверяю раз в неделю, выборочно.
6. Поливаю из мерной ёмкости по 50 мл. Ну max 75 мл и можно в два приема эту дозу. Если грунт подсох прилично, чуть размокнет и остаток добавляю.
7.В качестве грунта использую свой чернозём, без добавок .
Для дОбычи чернозёма оставляю прикрытый участочек заросший разнотравьем. Грунт там получается рассыпчатый, как рис отварной...
Владимир, приветствую.
Ваши инструкции представляют собой довольно субъективную рекомендацию. Я к примеру, не стану им полностью доверяться, и всего лишь по одной причине - у меня нет вашего чернозема :D
Думаю, что основное и самое ценное, о чем вы написАли и заключается именно в рассыпчатом "как рис" грунте, а не в шпильках.
Понятие "перелив" очень относительно, в том смысле, что это явление проявляет себя при КОМПЛЕКСЕ неблагоприятных условий. Прежде всего - это структура почвы, ее влагоемкость и воздухопроницаемость, объем и форма контейнера, наличие стока воды, температура почвы, сухость воздуха в помещение в конце-концов...Даже разные сорта по разному воспринимают наличие избытка влаги.
Я из своей небольшой практики сделал такой вывод - если хочешь получить здоровые саженцы с нормально развитой и крепкой корневой системой - именно структуре почвы в первую очередь необходимо уделить первостепенное внимание. Тяжелая, влагоемкая и воздухонепроницаемая почва особенно при низких температурах при нормальной ее влажности окажет точно такой же эффект, как перелив.
Напротив, при нормальной кондиции почвы, с хорошим доступом воздуха к корням, излишняя влага (в разумных масштабах) не представляет серьезной опасности. Тепло, влага(!) и хорошая аэрация почвы - вот что прежде всего любят корешки.
Глубокое периодическое рыхление вязальной спицей (это из области шпилек :D ), плюс легкое "разминание" контейнера с полупросохшей почвой для разрыхления земляного кома - это сопутствующие мероприятия.
Перелив - это плохо, но и недолив не несет с собой ничего полезного(!). Нормы полива, их периодичность нельзя стандартно измерять миллилитрами и днями. Это все определяется исключительно индивидуально и только из СВОИХ условий.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13639
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение wldmir »

Dmitrij писал(а):... - дренажные отверстия в боклажке ... размер отверстий должен быть хотя бы с рублёвую монету...
Это D=20 mm - великоват размерчик. Паяльник 40 Вт имеет жало d=5 mm - шесть отв. для дренажа у донышка, сбоку - не заилится!
Для обеспечения доступа воздуха к корневой системе выполняются отвестия по боковой поверхности контейнера, в любом валютном пересчёте, и они же служат диагностическими по влажности грунта.
:|
Василич писал(а):Ваши инструкции представляют собой довольно субъективную рекомендацию...
...только из СВОИХ условий.
Это не инструкция, с чего Вы взяли ?
Там прописано от первого лица, о сокровенном, о своём и субъективном. :pardon: :unknown:
Инструкции предполагают соблюдение общеустановленных формальностей (название, ГОСТ, согласование, утверждение ... и др.)

Например:
Оффтопик: открыть
Изображение
:unknown:
Аватара пользователя
Василич
Освоившийся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 23:05
Город: Шуя
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение Василич »

wldmir писал(а): ...Это не инструкция, с чего Вы взяли ?...
Как Вам будет угодно...
Тогда "настойчивые рекомендации", если не возражаете :yes:
wldmir писал(а):
... И всё же - ежегодный повтор:
Оффтопик: открыть
На баяне в детстве учился играть, жаль тогда не читал Ваших инструкций, может до сих пор играл бы... :D Сейчас уже большой стал, как говорится, поздняк метаться :D
Аватара пользователя
Герасим
Освоившийся
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 14:01
Город: Москва, дача Чеховский р-н, Чернецкое
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение Герасим »

Василич писал(а): Понятие "перелив" очень относительно, в том смысле, что это явление проявляет себя при КОМПЛЕКСЕ неблагоприятных условий. Прежде всего - это структура почвы, ее влагоемкость и воздухопроницаемость, объем и форма контейнера, наличие стока воды, температура почвы, сухость воздуха в помещение в конце-концов...Даже разные сорта по разному воспринимают наличие избытка влаги.
Я из своей небольшой практики сделал такой вывод - если хочешь получить здоровые саженцы с нормально развитой и крепкой корневой системой - именно структуре почвы в первую очередь необходимо уделить первостепенное внимание. Тяжелая, влагоемкая и воздухонепроницаемая почва особенно при низких температурах при нормальной ее влажности окажет точно такой же эффект, как перелив.
Напротив, при нормальной кондиции почвы, с хорошим доступом воздуха к корням, излишняя влага (в разумных масштабах) не представляет серьезной опасности. Тепло, влага(!) и хорошая аэрация почвы - вот что прежде всего любят корешки.
Глубокое периодическое рыхление вязальной спицей (это из области шпилек :D ), плюс легкое "разминание" контейнера с полупросохшей почвой для разрыхления земляного кома - это сопутствующие мероприятия.
Перелив - это плохо, но и недолив не несет с собой ничего полезного(!). Нормы полива, их периодичность нельзя стандартно измерять миллилитрами и днями. Это все определяется исключительно индивидуально и только из СВОИХ условий.
Полностью с Вами согласен.
В прошлом году проращивал черенки первый раз, и, начитавшись форума, больше всего боялся перелива . Поначалу все шло хорошо, но в какой то момент все черенки(длиной примерно в 50см) в росте остановились. И стояли так примерно недели две. Заподозрив неладное, провел эксперимент - засыпал 5л баклажку рыхлым грунтом, пролил водой, дал воде слиться часа 2, взвесил ее и поставил на солнечный подоконник (середина марта). Через сутки вес уменьшился на 100 гр, на вторые на 70, на третьи на 50. И это без испарениями листьями. После этого поливал по 100гр через день, а потом и еще больше. Черенки выросли к концу мая до 2-3 м (я и ставил такую цель), причем на многих от 0.5 до 1.0 м лозы вызрело.
P.S. Грунт был очень рыхлый - 1часть земля, 1 часть песка и 1 часть кокосовой стружки.

Владимир
Последний раз редактировалось Олег Шведов 30 ноя 2013, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: цитируем правильно !
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Василич
Освоившийся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 23:05
Город: Шуя
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение Василич »

Владимир (ака Герасим),
вот вот, я тоже боясь перелива недоливал по началу.
Лихо, однако вы нарастили зеленки! у меня прирост поменьше, конечно - более полста штук укоренял, просто на окнах места и света не хватало (с помидорами еще связался! :shock: ) Черенки из холодильника достал 1 марта, высаживал с 11 по 19 июня, до этого дней десять в полутени привыкали к метеоусловиям ОГ. Все равно то, что растил на окнах - почти зря. Кроме одного сорта (Пино) все саженцы очень трудно адаптировались после посадки, весь оконный лист потихоньку "сгорел". На моем южном склоне в этом году днем жара невыносимая была, ночью очень холодно и росы обильные. Саженцы, что поменьше акклиматизировались гораздо легче.
В этом году или поздней кильчевать начну, или раньше высажу - лучше спанбондом укрывать буду, чем на окнах томить. Все равно где прыгать...
Аватара пользователя
Dmitrij
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 12 май 2011, 21:16
Город: Рязань.Широта 54°38'
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение Dmitrij »

wldmir писал(а):... D=20 mm - великоват размерчик. Паяльник 40 Вт имеет жало d=5 mm - шесть отв. для дренажа у донышка, сбоку - не заилится!...
Для хирургических манипуляций может и великоват.Но,на пластиковых горшках для рассадыИзображениея меньше 10mm не встречал.Подсчитал суммарную площадь всех отверстий в количестве 12 шт по D=12mm на одном из таких ёмкостью 1.5L,получилось примерно 14 sm².А если 6шт по d=5mm,то получается чуть больше 1sm².Детали,однако. Думается не от фонаря столько навертели,а с определённой целью.Хотя бы для того,чтобы при поливе не отмерять количество вылитой воды мензуркой Изображение. Мне больше такая по душе Изображение.
Оффтопик: открыть
Изображение
:hi:
在心态-理解

Изображение
Аватара пользователя
Dmitrij
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 12 май 2011, 21:16
Город: Рязань.Широта 54°38'
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение Dmitrij »

Я писал(а):
Я писал(а):Есть один очень надёжный способ - секатор.
А как на счёт бонсай - виноград,однако. :D
Вот такой бонсай.(см.здесь)
Оффтопик: открыть
Изображение-"Бонсай,однако!"
在心态-理解

Изображение
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13639
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг

Сообщение wldmir »

Dmitrij писал(а):... от фонаря столько навертели,а с определённой целью.Хотя бы для того,чтобы при поливе не отмерять количество вылитой воды мензуркой ...
Сообщал о своих приколах и проколах не подражания прямого ради.
Для себя много читал и очень мало считал, но делал не от фонаря, а на глаз.
Реальность объективная моя:
Изображение.Изображение.Изображение
Из банок вынимаю, в школку и на ПМЖ напрямик определяю.

Шесть отв. для дренажа, а боковых от фонаря:
Изображение.Изображение.Изображение.

P.S. Привёл отрывки из былого для подмоги начинающим. Если это вредно, таки пусть удалят.
:pardon: :unknown:
Оффтопик: открыть
Мензурки заменил на стаканЫ.
:|
Аватара пользователя
Валерий 45
Освоившийся
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:02
Город: ТАГАНРОГ
Подпись: Валера
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение черенков 2012-2013

Сообщение Валерий 45 »

Aleks Dudkoff писал(а): Когда предпочитаете начинать укоренение черенков для зеленки в стаканчиках (продажа на рынке)
Для рынка в середине февраля.
Для высадки в ОГ в середине марта.
Люблю выращивать виноград!
восемь96один30шесть8ноль2один
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей