Есть одно очень хорошее высказывание «Дьявол кроется в деталях».Если по поводу освещения - то,однозначно,двумя люмками по 36 вт на стандартный подоконник проблему не решить.Их должно быть как минимум в два раза больше.По поводу переливов - дренажные отверстия в боклажке проделанные шилом или гвоздём никак не смогут способствовать хорошему воздухообмену в небольшом замкнутом пространстве.По этому размер отверстий должен быть хотя бы с рублёвую монету.Обратив внимание на эти детали,большинство остальных проблем уйдут сами сабой и грабли не понадобятся.Толь Тольич писал(а):Я тоже прошлой зимой усвоил , что есть две проблемы , первую назвал Алексей Назаренко -перелив...Освещенность и нехватка места это не проблемы - скорее небольшие трудности. А вот вторая проблема это состояние грунта... грунт и перелив - надо как минимум годик по своим "граблям походить"
Толь Тольич
Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
- Dmitrij
- Освоившийся
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 12 май 2011, 21:16
- Город: Рязань.Широта 54°38'
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
在心态-理解

- Василич
- Освоившийся
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 12 сен 2012, 23:05
- Город: Шуя
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
Владимир, приветствую.wldmir писал(а):... И всё же - ежегодный повтор:
1. В полторашке, в области корневой системы делаю паяльником дополнительное(ые), диагностическое отверстие (дренажные отв.-стопитсот!).
2. Беру заколку для женских волос и зажимаю в цанговый карандаш.
3. Периодически этим, импровизированным, щупом проникаю в грунт, проворачиваю и изымаю пробу грунта.
4. Проба грунта в петельке щупа-заколки должна из него легко извлекаться, почти рассыпаться, но не мазаться, как грязь.
5. Проверяю раз в неделю, выборочно.
6. Поливаю из мерной ёмкости по 50 мл. Ну max 75 мл и можно в два приема эту дозу. Если грунт подсох прилично, чуть размокнет и остаток добавляю.
7.В качестве грунта использую свой чернозём, без добавок .
Для дОбычи чернозёма оставляю прикрытый участочек заросший разнотравьем. Грунт там получается рассыпчатый, как рис отварной...
Ваши инструкции представляют собой довольно субъективную рекомендацию. Я к примеру, не стану им полностью доверяться, и всего лишь по одной причине - у меня нет вашего чернозема
Думаю, что основное и самое ценное, о чем вы написАли и заключается именно в рассыпчатом "как рис" грунте, а не в шпильках.
Понятие "перелив" очень относительно, в том смысле, что это явление проявляет себя при КОМПЛЕКСЕ неблагоприятных условий. Прежде всего - это структура почвы, ее влагоемкость и воздухопроницаемость, объем и форма контейнера, наличие стока воды, температура почвы, сухость воздуха в помещение в конце-концов...Даже разные сорта по разному воспринимают наличие избытка влаги.
Я из своей небольшой практики сделал такой вывод - если хочешь получить здоровые саженцы с нормально развитой и крепкой корневой системой - именно структуре почвы в первую очередь необходимо уделить первостепенное внимание. Тяжелая, влагоемкая и воздухонепроницаемая почва особенно при низких температурах при нормальной ее влажности окажет точно такой же эффект, как перелив.
Напротив, при нормальной кондиции почвы, с хорошим доступом воздуха к корням, излишняя влага (в разумных масштабах) не представляет серьезной опасности. Тепло, влага(!) и хорошая аэрация почвы - вот что прежде всего любят корешки.
Глубокое периодическое рыхление вязальной спицей (это из области шпилек
Перелив - это плохо, но и недолив не несет с собой ничего полезного(!). Нормы полива, их периодичность нельзя стандартно измерять миллилитрами и днями. Это все определяется исключительно индивидуально и только из СВОИХ условий.
- wldmir
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 13724
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
- Город: Вне города Азов.
- Подпись: Владимир (Семёныч)
- Откуда: село
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
Это D=20 mm - великоват размерчик. Паяльник 40 Вт имеет жало d=5 mm - шесть отв. для дренажа у донышка, сбоку - не заилится!Dmitrij писал(а):... - дренажные отверстия в боклажке ... размер отверстий должен быть хотя бы с рублёвую монету...
Для обеспечения доступа воздуха к корневой системе выполняются отвестия по боковой поверхности контейнера, в любом валютном пересчёте, и они же служат диагностическими по влажности грунта.
Это не инструкция, с чего Вы взяли ?Василич писал(а):Ваши инструкции представляют собой довольно субъективную рекомендацию...
...только из СВОИХ условий.
Там прописано от первого лица, о сокровенном, о своём и субъективном.
Инструкции предполагают соблюдение общеустановленных формальностей (название, ГОСТ, согласование, утверждение ... и др.)
Например:
Оффтопик: открыть
- Василич
- Освоившийся
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 12 сен 2012, 23:05
- Город: Шуя
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
Как Вам будет угодно...wldmir писал(а): ...Это не инструкция, с чего Вы взяли ?...
Тогда "настойчивые рекомендации", если не возражаете
wldmir писал(а):
... И всё же - ежегодный повтор:
Оффтопик: открыть
- Герасим
- Освоившийся
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 14:01
- Город: Москва, дача Чеховский р-н, Чернецкое
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
Полностью с Вами согласен.Василич писал(а): Понятие "перелив" очень относительно, в том смысле, что это явление проявляет себя при КОМПЛЕКСЕ неблагоприятных условий. Прежде всего - это структура почвы, ее влагоемкость и воздухопроницаемость, объем и форма контейнера, наличие стока воды, температура почвы, сухость воздуха в помещение в конце-концов...Даже разные сорта по разному воспринимают наличие избытка влаги.
Я из своей небольшой практики сделал такой вывод - если хочешь получить здоровые саженцы с нормально развитой и крепкой корневой системой - именно структуре почвы в первую очередь необходимо уделить первостепенное внимание. Тяжелая, влагоемкая и воздухонепроницаемая почва особенно при низких температурах при нормальной ее влажности окажет точно такой же эффект, как перелив.
Напротив, при нормальной кондиции почвы, с хорошим доступом воздуха к корням, излишняя влага (в разумных масштабах) не представляет серьезной опасности. Тепло, влага(!) и хорошая аэрация почвы - вот что прежде всего любят корешки.
Глубокое периодическое рыхление вязальной спицей (это из области шпилек), плюс легкое "разминание" контейнера с полупросохшей почвой для разрыхления земляного кома - это сопутствующие мероприятия.
Перелив - это плохо, но и недолив не несет с собой ничего полезного(!). Нормы полива, их периодичность нельзя стандартно измерять миллилитрами и днями. Это все определяется исключительно индивидуально и только из СВОИХ условий.
В прошлом году проращивал черенки первый раз, и, начитавшись форума, больше всего боялся перелива . Поначалу все шло хорошо, но в какой то момент все черенки(длиной примерно в 50см) в росте остановились. И стояли так примерно недели две. Заподозрив неладное, провел эксперимент - засыпал 5л баклажку рыхлым грунтом, пролил водой, дал воде слиться часа 2, взвесил ее и поставил на солнечный подоконник (середина марта). Через сутки вес уменьшился на 100 гр, на вторые на 70, на третьи на 50. И это без испарениями листьями. После этого поливал по 100гр через день, а потом и еще больше. Черенки выросли к концу мая до 2-3 м (я и ставил такую цель), причем на многих от 0.5 до 1.0 м лозы вызрело.
P.S. Грунт был очень рыхлый - 1часть земля, 1 часть песка и 1 часть кокосовой стружки.
Владимир
Последний раз редактировалось Олег Шведов 30 ноя 2013, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: цитируем правильно !
Причина: цитируем правильно !
С уважением, Владимир.
- Василич
- Освоившийся
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 12 сен 2012, 23:05
- Город: Шуя
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
Владимир (ака Герасим),
вот вот, я тоже боясь перелива недоливал по началу.
Лихо, однако вы нарастили зеленки! у меня прирост поменьше, конечно - более полста штук укоренял, просто на окнах места и света не хватало (с помидорами еще связался!
) Черенки из холодильника достал 1 марта, высаживал с 11 по 19 июня, до этого дней десять в полутени привыкали к метеоусловиям ОГ. Все равно то, что растил на окнах - почти зря. Кроме одного сорта (Пино) все саженцы очень трудно адаптировались после посадки, весь оконный лист потихоньку "сгорел". На моем южном склоне в этом году днем жара невыносимая была, ночью очень холодно и росы обильные. Саженцы, что поменьше акклиматизировались гораздо легче.
В этом году или поздней кильчевать начну, или раньше высажу - лучше спанбондом укрывать буду, чем на окнах томить. Все равно где прыгать...
вот вот, я тоже боясь перелива недоливал по началу.
Лихо, однако вы нарастили зеленки! у меня прирост поменьше, конечно - более полста штук укоренял, просто на окнах места и света не хватало (с помидорами еще связался!
В этом году или поздней кильчевать начну, или раньше высажу - лучше спанбондом укрывать буду, чем на окнах томить. Все равно где прыгать...
- Dmitrij
- Освоившийся
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 12 май 2011, 21:16
- Город: Рязань.Широта 54°38'
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
Для хирургических манипуляций может и великоват.Но,на пластиковых горшках для рассадыwldmir писал(а):... D=20 mm - великоват размерчик. Паяльник 40 Вт имеет жало d=5 mm - шесть отв. для дренажа у донышка, сбоку - не заилится!...
я меньше 10mm не встречал.Подсчитал суммарную площадь всех отверстий в количестве 12 шт по D=12mm на одном из таких ёмкостью 1.5L,получилось примерно 14 sm².А если 6шт по d=5mm,то получается чуть больше 1sm².Детали,однако. Думается не от фонаря столько навертели,а с определённой целью.Хотя бы для того,чтобы при поливе не отмерять количество вылитой воды мензуркой
. Мне больше такая по душе
.
Оффтопик: открыть
在心态-理解

- Dmitrij
- Освоившийся
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 12 май 2011, 21:16
- Город: Рязань.Широта 54°38'
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
Вот такой бонсай.(см.здесь)Я писал(а):А как на счёт бонсай - виноград,однако.Я писал(а):Есть один очень надёжный способ - секатор.
Оффтопик: открыть
在心态-理解

- wldmir
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 13724
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
- Город: Вне города Азов.
- Подпись: Владимир (Семёныч)
- Откуда: село
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Укоренение черенков в домашних условиях 2013-14гг
Сообщал о своих приколах и проколах не подражания прямого ради.Dmitrij писал(а):... от фонаря столько навертели,а с определённой целью.Хотя бы для того,чтобы при поливе не отмерять количество вылитой воды мензуркой ...
Для себя много читал и очень мало считал, но делал не от фонаря, а на глаз.
Реальность объективная моя:
.
.
Из банок вынимаю, в школку и на ПМЖ напрямик определяю.
Шесть отв. для дренажа, а боковых от фонаря:
.
.
.P.S. Привёл отрывки из былого для подмоги начинающим. Если это вредно, таки пусть удалят.
Оффтопик: открыть
- Валерий 45
- Освоившийся
- Сообщения: 250
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:02
- Город: ТАГАНРОГ
- Подпись: Валера
- Откуда: Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков 2012-2013
Для рынка в середине февраля.Aleks Dudkoff писал(а): Когда предпочитаете начинать укоренение черенков для зеленки в стаканчиках (продажа на рынке)
Для высадки в ОГ в середине марта.
Люблю выращивать виноград!
восемь96один30шесть8ноль2один
восемь96один30шесть8ноль2один
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Babays, Qtde, Semrush [Bot] и 114 гостей

-"Бонсай,однако!"