Дмитрий , ты бы еще разок перечитал вчерашние вечерние откровения Галины.dmitr писал(а):МОИ ВЫВОДЫ
(ПРОДОЛЖЕНИЕ)
Когда я читаю возрения органистов, то всегда вижу - чёткую логику, здравый смысл, выводы , основанные на богатом опыте общения с природой (а не на официальных догмах).
Классическое или органическое земледелие?
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2743
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Оффтопик: открыть
Оффтопик: открыть
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
-
Arsenal
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Здравствуйте. Случайно так получилось, что уже пять лет ведем на своем приусадебном именно ОЗ - органическое земледелие. У нас исходно тяжёлые суглинки. Были. На грядках тоже.
ОЗ - только под растениями в огороженных не очень высоких грядках шириной примерно 0.8-1,0 м с проходами сравнимой ширины. У деревьев так же огрожены приствольные круги, у кустов - их делянки. То есть, у нас везде то что возделывается - выгорожено! Конечно, с моей т.з. было б лучше делать грядки более узкими при тех же проходах 0,8-1,0, но старшее поколение никак не хотело и того, что мы сейчас имеем
Но факты - дело упрямое. Если в проходах (залуженных) все еще тяжелые суглинки. зхоть и частично улучшившиеся вследствие подкоса и оставления массы травы на месте, то в самих грядках уже сформировалась красивого черного цвета земля. Постоянно - сидераты, почти постоянно - компост, почти постоянно - мульча сразу после прогрева земли (тоже компост к концу сезона), крайне редкое извлечение неперепревших за зиму раст.остатков типа кочерыжек которым в Подмосковье сложно успеть перепреть за зиму, и т.д. Естественно, раскисление золой (у нас комбинированное электрическое и печное отопление, потому золы вдосталь). рН по этой осени имеем в основном 6,5-6,8 в отличие от первого года с рН 5,5!!! Под деревьями и кустами винограда еще постоянно сыплю мел как раскислитель и ту же золу с углями. Тоже рН к счастью около 7,0 (есть рН-метр, так что это не трёп а измерения).
В целом очень довольны результатом. Дополнительно в землю идет добавка суперфосфата по причине малого его к-ва изначально. В соединении с азотом раст.остатков получается верный "коктейль"
К помидорам - тёща добавляет немного внекорневых калием (гумат калия и проч), чаще всего я ко всему применяю стимуляторы типа эпин-циркон, постоянно фитоверм и фитоспорин, ну и мульча работает как средство приготовления сенной палочки
, а куда ж ей деться, вынуждена по законам билогии:). В компостные кучи отправляются пищ.отходы, бумага, прочая органика, велючая перемалываемые на измельчителе древесные обрезки. Ускорение байкалом и прочими ускорителями компостирования. Прочее легко и быстро перегнивающее остается на грядках ибо смысль тащить его в компостники, если на грядке больше толку. Перекопки как таковой практически нет, за исключением частичной заделки остатков сидератов неглубоко, см на 5-7.
За все время такого хозяйствования впервые в этом году получили заболевание помидор фитофторозом, а малую часть ягод винограда (Восторг) с серой гнилью в начале сентября. Списываю это на жутко заливной год, когда с середины июня и до середины сентября дожди шли за дождями. При такой влажности у соседей помидоры вообще полностью полегли черными, но мы же собирали свои помидоры в теплицах до конца сентября! Правда, пришлось "потанцевать" с опрыскивателем и пожертвовать частью урожая середины июля при обработке. ОДнако ж вспышку ФФ остановили, дополнительно перестали закрывать форточки на ночь (обеспечили доп.проветривание), усилили мульчу именно травяную - (сено !) и справились. А вот баклажаны, огурцы, перцы прошли год в теплицах великолепно! Даже такой тяжелый, как этот. А так тот же байкал и настои трав с золой постоянно идут в поливе. Эффект нас устраивает.
Полагаю, что при ОЗ действительно надо немножко разобраться в основах химических реакций и в биохимии (без перегруза, так, на бытовом уровне хотя бы, чтоб понимать как работает тот же СО2 и когда он становится НСО3 и в чем глубинный смысл оных и т.д.
). учесть характер своих почв (промывные, засоленные, легкие-тяжелые и т.д) и общий климат. Тогда все будет неплохо. А если у нас с ранней весны без прогрева, например, все замульчировать, то мало доброго выйдет.Значит нам надо мульчу весной готовить, и вовремя её положить, верно? Надо действительно потратить зимнее время на разбирательство в процессах, чтоб понимать когда, что и зачем делается, и понимать к чему приведет, чтобы не сетовать на способ земледелия. Знал бы прикуп по влажному году, раньше бы мульчу сеном в теплицах сделал и чаще шли бы обработки тем же фитоспорином... А те же южане обязаны мульчировать буквально с весны, т.к. потеряют всю влагу за пару недель
и т.д.
В общем, ОЗ имеет право на жизнь при условии что действительно есть желание поменьше портить землю при хорошем рез-те урожайности.
Лично мы почаще" глядим в зеркало", чтоб не пенять
с уважением, Cергей
ОЗ - только под растениями в огороженных не очень высоких грядках шириной примерно 0.8-1,0 м с проходами сравнимой ширины. У деревьев так же огрожены приствольные круги, у кустов - их делянки. То есть, у нас везде то что возделывается - выгорожено! Конечно, с моей т.з. было б лучше делать грядки более узкими при тех же проходах 0,8-1,0, но старшее поколение никак не хотело и того, что мы сейчас имеем
Но факты - дело упрямое. Если в проходах (залуженных) все еще тяжелые суглинки. зхоть и частично улучшившиеся вследствие подкоса и оставления массы травы на месте, то в самих грядках уже сформировалась красивого черного цвета земля. Постоянно - сидераты, почти постоянно - компост, почти постоянно - мульча сразу после прогрева земли (тоже компост к концу сезона), крайне редкое извлечение неперепревших за зиму раст.остатков типа кочерыжек которым в Подмосковье сложно успеть перепреть за зиму, и т.д. Естественно, раскисление золой (у нас комбинированное электрическое и печное отопление, потому золы вдосталь). рН по этой осени имеем в основном 6,5-6,8 в отличие от первого года с рН 5,5!!! Под деревьями и кустами винограда еще постоянно сыплю мел как раскислитель и ту же золу с углями. Тоже рН к счастью около 7,0 (есть рН-метр, так что это не трёп а измерения).
В целом очень довольны результатом. Дополнительно в землю идет добавка суперфосфата по причине малого его к-ва изначально. В соединении с азотом раст.остатков получается верный "коктейль"
За все время такого хозяйствования впервые в этом году получили заболевание помидор фитофторозом, а малую часть ягод винограда (Восторг) с серой гнилью в начале сентября. Списываю это на жутко заливной год, когда с середины июня и до середины сентября дожди шли за дождями. При такой влажности у соседей помидоры вообще полностью полегли черными, но мы же собирали свои помидоры в теплицах до конца сентября! Правда, пришлось "потанцевать" с опрыскивателем и пожертвовать частью урожая середины июля при обработке. ОДнако ж вспышку ФФ остановили, дополнительно перестали закрывать форточки на ночь (обеспечили доп.проветривание), усилили мульчу именно травяную - (сено !) и справились. А вот баклажаны, огурцы, перцы прошли год в теплицах великолепно! Даже такой тяжелый, как этот. А так тот же байкал и настои трав с золой постоянно идут в поливе. Эффект нас устраивает.
Полагаю, что при ОЗ действительно надо немножко разобраться в основах химических реакций и в биохимии (без перегруза, так, на бытовом уровне хотя бы, чтоб понимать как работает тот же СО2 и когда он становится НСО3 и в чем глубинный смысл оных и т.д.
В общем, ОЗ имеет право на жизнь при условии что действительно есть желание поменьше портить землю при хорошем рез-те урожайности.
Лично мы почаще" глядим в зеркало", чтоб не пенять
с уважением, Cергей
- likmoy
- Освоившийся
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 19 окт 2013, 19:59
- Город: Ярославль
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Классическое или органическое земледелие?
Толь Тольич, привет!
Информация и от Галины, и от Владимира Семеновича действительно шокирующая. Это беда для всех.
Евгений (Fatter) знакомит нас с научным подходом к земледелию, даже не скрыл свои ошибки. Так, что ту негативную информацию персонально к нему никто не притягивает. Это разумно.
С уважением, Евгений.
Информация и от Галины, и от Владимира Семеновича действительно шокирующая. Это беда для всех.
Евгений (Fatter) знакомит нас с научным подходом к земледелию, даже не скрыл свои ошибки. Так, что ту негативную информацию персонально к нему никто не притягивает. Это разумно.
С уважением, Евгений.
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3549
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Евгений, вы просто не знаете что кедр даёт хорошие урожаи раз в четыре года. И потом там очень небольшой вынос-пару сотен кг с гектара. Поэтому не так заметно обеднение почв, оно просто растянуто на длительный период.Деревья растут, орех вывозят. Вынос налицо. Восполнение элементов искусственно не производится. Противоречие (вынос-внос).
Там где интенсивно начинают собирать шишку, урожаи падают, просто переходят на другое место.
Потом чтобы не прыгать по тайге, посылают подальше органистов с их теориями и делают вот что
Как видим и удобрения дают и от насекомых вредителей защищают.131. В целях развития и лучшей организации орехопромысла как системы ведения хозяйства осуществляется переход от обычного промысла в таежных лесах к формированию и интенсивному использованию насаждений типа припоселковых кедровников (кедросадов) с помощью рубок ухода, созданию орехоплодных плантаций на генетико-селекционной основе. Создание лесных культур, уход за ними и естественными молодняками направляются, главным образом, на развитие постоянной базы орехопромысла.
132. В районах с наличием или возможностью создания насаждений для сбора ореха типа припоселковых кедровников в целях формирования орехопромысловой и особенно семенной базы осуществляются следующие мероприятия:
селекционная инвентаризация, отбор и использование различного рода орехоносных форм;
повышение урожайности за счет применения рубок ухода, подготовка насаждений к механизированному сбору шишек;
использование удобрений и других средств для регулирования роста и семеношения деревьев;
применение комплекса механизмов при заготовке и переработке ореха;
организация службы прогноза за количеством и качеством урожая;
защита урожаев от энтомовредителей;
Орехопродуктивность таких садов, как правило, в 4-5 раз выше, чем в лучших природных популяциях. Высокоурожайные деревья в кедровых садах приносят в год до 40-100 кг, в то время как в естественных насаждениях лишь до 8-20 кг
Ну и шишка там крупнее и питательная ценность ореха выше. Отправляют на экспорт.
То есть грамотные экологи и в тайге сады разводят, а органисты разводят доверчивых садоводов.
- стрекоза
- Завсегдатай
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 01 дек 2011, 14:30
- Город: волгоград
- Подпись: елена
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Уже писала, что применяю на своих сотках и перегной, и минералку. Как меня классифицировать? Видимо, как органоклассический гибрид или наоборот. Мои финансовые возможности не позволяют провести анализы почвы и получаемой продукции. Но , огурцы мои в банках получаются вкусными, кое- кто делал по моему рецепту, говорят, что у них все не то. Интересуюсь, где брали огурцы, оказывается. на рынке. Ага , мои-то дачные, с моей земельки. Еще пример, весной покупали ранние тепличные огурцы, они в холодильнике и трех дней не лежат, становятся мягкими и скользкими, фу. С моими такого не происходит. Как-то осенью купила помидоры на рынке, бурые. Решила, что доспеют, пущу в переработку, перцев много, сделаю лечо. Свои , даже зеленые , потом доспевают, до середины ноября едим. Ну так рыночные через несколько дней покрылись черными пятнами и начали гнить. Но все это лирика, у меня вопрос к Евгению, где он в Вол-де покупает эту шелуху, сколько же стоит привезти в район Городища? И еще, уже из любопытства, как утилизируют обрезки лозы виноградари-гектарщики? Мне представляется , что ее не мало. Я свою использую на "укрывашки", весной сжигаю. А вы как?
С уважением, Елена.
С уважением, Елена.
-
Студент 4
- Освоившийся
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 09:24
- Город: Белгород с.Казанка
- Подпись: Студент 4
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Классическое или органическое земледелие?
Садил
Сажу
и сажать буду. Расчетов:типа, вынесено, надо внести не провожу. Урожай устраивает.Как то все само считается. Мне кажется, даже как то положительно влияет на отсутствие болезней.

Сажу

и сажать буду. Расчетов:типа, вынесено, надо внести не провожу. Урожай устраивает.Как то все само считается. Мне кажется, даже как то положительно влияет на отсутствие болезней.
- Кутлыева Наталия
- Завсегдатай
- Сообщения: 7341
- Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
- Город: ********
- Подпись: ********
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Классическое или органическое земледелие?
Сергей, это не органическое земледелие.Arsenal писал(а):....Случайно так получилось, что уже пять лет ведем на своем приусадебном именно ОЗ - органическое земледелие..... Дополнительно в землю идет добавка суперфосфата по причине малого его к-ва изначально......К помидорам - тёща добавляет немного внекорневых калием (гумат калия и проч)......
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2743
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Сергей из Чехова , ...ты с какой страницы начал читать тему? Земледелие: 1.Классическое (традиционное); илиArsenal писал(а): Случайно так получилось, что уже пять лет ведем на своем приусадебном именно ОЗ - органическое земледелие.
Лично мы почаще" глядим в зеркало", чтоб не пенять
2.Органическое (природное). Ты рассказал про свое - универсальное... А сам-то ты веришь , что отказавшись от всяких хим.препаратов можно год от года урожай наращивать , почву улучшать и качество продуктов полученых совершенствовать? Представители и классического и органического земледелия тоже ни на минуту не отходят от зеркала.
Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3549
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Елена, я знаю цех переработки проса в Ерзовке, есть и ещё в области. Мне встречались объявления.
Сначала присыпаем прикорневую зону , поверх шелухи выдаем удобрение и присыпаем почвой слегка перемешивая. Так наиболее полно используется удобрение, это и экономия и экология одновременно. Сорняки (в данном случае –сидераты), выпалываем поскольку гербициды не применяем. И только когда они слегка подвялятся , также заделываем в почву.

Потом в зависимости от возможностей, лучше всю почву сверху замульчировать шелухой слоем 3-5см.

Сначала присыпаем прикорневую зону , поверх шелухи выдаем удобрение и присыпаем почвой слегка перемешивая. Так наиболее полно используется удобрение, это и экономия и экология одновременно. Сорняки (в данном случае –сидераты), выпалываем поскольку гербициды не применяем. И только когда они слегка подвялятся , также заделываем в почву.

Потом в зависимости от возможностей, лучше всю почву сверху замульчировать шелухой слоем 3-5см.

- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2743
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Хоть бы раз ты рассказал о затратах!? На примере делянки: 10х10 или 100х10. Во что это обходится ?Fatter писал(а):Так наиболее полно используется удобрение, это и экономия и экология одновременно.
Шелуха , минералка , внекорневые (3-4раза) , молоко....Мы бы сравнили со своими участками и затратами . А то слышишь алчные , ленивые , скупые ....о детях не думаете , барыги...
Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей