Галант- столовая форма винограда

New2016
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 12:56
Город: Краснодарский край
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение New2016 »

Andrey D писал(а): 05 сен 2024, 15:49 Сегодня начал резать технарей Галант 27 бр. Какая же это столовая форма?
а вы в каком месте этот сахар измерили - в верхних ягодках или уже в сусле после дробления и перемешивания ?

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
Andrey D писал(а): 19 мар 2025, 09:06 Мясистая мякоть у столовых сортов, это технарь.
В описании на виноград.инфо - "Галант (Galante), столовый сорт винограда,.... Ягоды крупные,.....Мякоть плотная, хрустящая, тонкого мускатного гармоничного вкуса."

Вот и ответ, почему он не технарь - мякоть плотная, хрустящая, ягоды крупные.
Для настоящих технарей характерны - ягоды мелкие, сочные (мякоти мало).
Вот люди подтверждают, что ягода у Галанта хрустящая -

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Сергей Ижевский писал(а): 05 авг 2019, 14:14 Ягода хрустящяя, вкус гармоничный, во вкусе слышится вкус не то смородины, не то ежевики.
Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Lexander писал(а): 05 июл 2019, 14:18 Родительская пара Мускат Блу и Солярис технические сорта - но Галант столовый?
Мускат Блау назвали техническим сортом люди с хорошей фантазией. У него ягоды для технаря слишком крупные, мякоть мясистая, мускат слабый и невнятный. В лучшем случае - универсал.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение Nick041 »

New2016 писал(а): 08 ноя 2025, 12:04 мускат слабый и невнятный. В лучшем случае - универсал.
Абсолютно правильно,но вот Галант даёт фору родителю однозначно.Урожайнее и вкуснее,да и вино ароматное ,яркое в моно варианте,а в смеси с Монархом 1:3 получается довольно интересное.На последней дегустации в марте его отметили и Денис Руденко как раз говорил что они довольно интересны в вине именно на северах и с ними надо поработать.
За это сообщение автора Nick041 поблагодарил:
ф и г а р о
Рейтинг: 3.45%
Andrey D
Освоившийся
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 21:24
Город: Москва. Участок в Красногорском р-не
Подпись: Andrey D
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение Andrey D »

New2016 писал(а): 08 ноя 2025, 12:04 а вы в каком месте этот сахар измерили - в верхних ягодках или уже в сусле после дробления и перемешивания ?
А вы на дату сообщения посмотрите. Сегодня год 2025 ноябрь.
Вы в сентябре 2024г что делали, и в каком месте были?
New2016
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 12:56
Город: Краснодарский край
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение New2016 »

Andrey D писал(а): 08 ноя 2025, 21:37 А вы на дату сообщения посмотрите. Сегодня год 2025 ноябрь.
Вы вы сентябре 2024г что делали, и в каком месте были?
какая разница, какая была дата вашего сообщения и где я был ?
я вас спросил - каким методом вы пользуетесь, чтобы измерить сахар у винограда - в ягодке или в дробленом сусле ?
если вы намерили 27 брикс у "технаря" Галанта в ягодке, тогда все понятно и вопросов больше не имею )
Andrey D
Освоившийся
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 21:24
Город: Москва. Участок в Красногорском р-не
Подпись: Andrey D
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение Andrey D »

New2016 писал(а): 08 ноя 2025, 21:43 если вы намерили 27 брикс у "технаря" Галанта в ягодке, тогда все понятно и вопросов больше не имею )
Я же ответил. Что не понятно?
New2016
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 12:56
Город: Краснодарский край
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение New2016 »

Nick041 писал(а): 08 ноя 2025, 17:38 да и вино ароматное ,яркое в моно варианте
А что делать с плотной, хрустящей ягодой-мякотью Галанта, чтобы получить хороший выход сока ?
Для этого сколько дней нужно делать ферментации на мезге или какой пектолитический фермент использовать ?
К тому же у его папы - Муската Блау слабенький цвет вина, ближе к розе (при ферментации 4-5 суток на ЧКД). Подозреваю, что и у вина из Галанта слабый окрас вина. Насколько я знаю, слабоватый цвет вина, это характерно и для других "темных" мускатов типа Мускат Гамбургский, Черный Жемчуг, Фиолетовый Ранний.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Andrey D писал(а): 08 ноя 2025, 21:48 Я же ответил. Что не понятно?
Вы что-то ответили, но не по существу вопроса, который я задал. Поэтому не понятно все, что я у вас спросил.
Andrey D
Освоившийся
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 21:24
Город: Москва. Участок в Красногорском р-не
Подпись: Andrey D
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение Andrey D »

New2016 писал(а): 08 ноя 2025, 21:53 Вы что-то ответили, но не по существу вопроса, который я задал. Поэтому не понятно все, что я у вас спросил.
Ну нужно быть спокойней и вежливей. Да не могу я помнить, как и вы, что было год назад.
New2016
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 12:56
Город: Краснодарский край
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение New2016 »

Andrey D писал(а): 08 ноя 2025, 22:10 Да не могу я помнить, как и вы, что было год назад.
Я могу помнить, хоть год назад, хоть три года назад, что я всегда измеряю сахар технарей в сусле, после дробления и перемешивания, а не в ягодках (особенно в верхних, с солнечной стороны).
Этот способ для технических сортов, самый достоверный и показательный, и результат измерений не стыдно выложить на форуме на всеобщее обозрение. Если уж и измерять сахар в ягодке, то надо сразу об этом и предупреждать, чтобы не шокировать публику фантастическими цифрами (еще Акованцев так чудил).
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

  • Цитата
  • \u041c\u043e\u043d\u0430\u0440\u0445+\u0433\u0430\u043b\u0430\u043d\u0442 1\u043a3.jpg<\/div>\n \u0438 \u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0441\u0438\u0442\u0435\u0441\u044c \u0447\u0442\u043e \u0434\u043b\u044f \u0440\u043e\u0437\u0435 \u0442\u0435\u043c\u043d\u043e\u0432\u0430\u0442\u043e.
    \n\u041f.\u0421. \u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0413\u0430\u043b\u0430\u043d\u0442 \u043d\u0430\u0431\u0438\u0440\u0430\u0435\u0442 25\u0411\u0440\u0438\u043a\u0441 \u043a \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044e \u0441\u0442\u0430\u0431\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e,\u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0431\u044b\u043b\u043e 23.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=695395","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=695395&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1726%26start%3D50%26p%3D695395%23p695395","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=695395#p695395","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=695395&view=show#p695395","U_NEXT_POST_ID":"695408","U_PREV_POST_ID":"695390","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"695395","POST_NUMBER":59,"POSTER_ID":"23666","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1762677616","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=71&p=695395&thanks=695395&to_id=23666&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"176 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"108 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Nick041<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=71&p=695395&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Nick041 »

New2016 писал(а): 08 ноя 2025, 21:53 А что делать с плотной, хрустящей ягодой-мякотью Галанта, чтобы получить хороший выход сока ?
Ничего,просто раздробить и добавить дрожжи :pardon: ,в моём случае Ферментис VR44 и бродит как положено по красному до конца.Виноград снят 9сентября, в сусле 22Брикс.
New2016 писал(а): 08 ноя 2025, 21:53 Подозреваю, что и у вина из Галанта слабый окрас вина.
Подозревать можно что угодно :) ,но вот фото в бокале
Монарх+галант 1к3.jpg
и согласитесь что для розе темновато.
П.С. У меня Галант набирает 25Брикс к сентябрю стабильно,правда в этом году было 23.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
New2016
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 12:56
Город: Краснодарский край
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Галант- столовая форма винограда

Сообщение New2016 »

Nick041 писал(а): 09 ноя 2025, 11:40 и бродит как положено по красному до конца
это по-вашему сколько в сутках ?
и какой был выход сока при прессовании (если измеряли) ?
Nick041 писал(а): 09 ноя 2025, 11:40 и согласитесь что для розе темновато
да, цвет неплохой, но у вас на фото написано, что это купаж с Монархом в пропорции 1:3 . Так что еще неизвестно, от кого взялся цвет в этом купаже.
Nick041 писал(а): 09 ноя 2025, 11:40 У меня Галант набирает 25Брикс к сентябрю стабильно,правда в этом году было 23.
и опять непонятки - это сахар измеренный в ягодке или в сусле ?
разве трудно сразу написать ?
Ответить

Вернуться в «Г»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ВладимирСПб и 18 гостей