Вопросы новичков по виноделию

Мурамин
Завсегдатай
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 18:52
Город: Рязань
Подпись: Женя
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Мурамин »

Борис Ч62, рефрактометр измеряет лишь коэффициент оптического преломления раствора. Если в растворе только спирт, то из коэффициента преломления можно посчитать сколько там этого спирта. Если только сахар - можно посчитать сахар. Для удобства, чтоб самому не пересчитать, прибор сразу градуируют либо по сахару, либо по спирту, либо вообще по температуре замерзания охлаждающей жидкости антифриза.
Если в вине содержится сразу и сахар, и спирт - тогда только расчётами можно что-то определить, ибо рефрактометр показывает лишь силу преломления света.
За это сообщение автора Мурамин поблагодарили (всего 2):
Алекс_БелBlackKnight
Рейтинг: 9.09%
Борис Ч62
Освоившийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 09:25
Город: Кемерово
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Борис Ч62 »

Мурамин писал(а): Сегодня, 10:32 Если в вине содержится сразу и сахар, и спирт - тогда только расчётами можно что-то определить, ибо рефрактометр показывает лишь силу преломления света
А расчеты по врикс (измеренные рефрактометром) в начале и врикс в конце не правильные? Тогда как вообще можно это сделать, я что то не догоняю.
Аватара пользователя
Виталий ##
Завсегдатай
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 12:34
Город: Донецк, Россия
Подпись: Виталий
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Виталий ## »

Мурамин писал(а): Сегодня, 10:32 Если в растворе только спирт
Если капнуть сухое вино на стекло рефрактометра, то он покажет около 6 .Понятно, что сахара там почти нет, но как по вашему можно определить содержание спирта, не зная изначальную сахаристость сусла (да хоть и зная) только по показаниям рефрактометра?
Борис Ч62
Освоившийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 09:25
Город: Кемерово
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Борис Ч62 »

Виталий ## писал(а): Сегодня, 10:28 Ну так доведите до 18 ° Bx, потом сравните.
Так то же хочу попробовать, но с виноградом который сам набрал 18%, если будет опять с выпяченным спиртом, тогда сдаюсь.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight »

Борис Ч62 писал(а): Сегодня, 10:27 йчас я в начале довожу до 21% и останавливаю на 10%, т.е содержания спирта не высокое (чем не мерь), а ощущения спирта все равно есть, вот я и решил, что все дело в неправильных диких дрожжах.
Все дело в в том, что когда Вы добавляете значительное кол-во сахара, то "чужой" спирт, делает вино непропорционально спиртуозным, относительно остального комплекса содержащихся в вине веществ. Нарушается баланс вина, спирт начинает "выпирать".
Я по своему опыту и своему восприятию, для себя определил что добавление сахара выше 30 граммов на литр (при изначальном сахаре 16-19 Brix) приводит именно к таким последствиям.
За это сообщение автора BlackKnight поблагодарили (всего 3):
Алекс_БелМураминШаварш
Рейтинг: 13.64%
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Борис Ч62
Освоившийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 09:25
Город: Кемерово
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Борис Ч62 »

BlackKnight писал(а): Сегодня, 10:41 "чужой" спирт, делает вино непропорционально спиртуозным, относительно остального комплекса содержащихся в вине веществ. Нарушается баланс вина, спирт начинает "выпирать".
Да наверное так и есть, но что делать когда 12% сахара и рН 2,7 , понятно надо выбросить, так и хотел сделать, но жена остановила. В наш северный край милдью добралась. Лет 15 у меня виноград и вот уже второй год милдью губит урожай. Сейчас активно изучаю тему борьбы с ней.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight »

Борис Ч62 писал(а): Сегодня, 10:37 А расчеты по врикс (измеренные рефрактометром) в начале и врикс в конце не правильные? Тогда как вообще можно это сделать, я что то не догоняю.
Давайте разбираться, что измеряет рефрактометр.

Рефрактометр измеряет коэффициент преломления (КП).
В научных целях он и градуируется значениями коэффициента преломления. А потом уже полученные коэффициенты переводятся в по таблицам соответствия в другие шкалы измерений.

Ну например мы взяли 20% мас. раствор сахарозы, рефрактометр покажет КП=1,36384
сахароза.jpg
А если мы этот же рефрактометр градуированный по Brix, опустим например в 70% этанола - он покажет те же 20 Brix. Но это не значит что в растворе этанола 20% сахара, это значит только, то что КП 70% раствора этанола = 1,36380
сахароза.jpg
А в Советское время, была даже специальная логарифмическая линейка на эту тему:
линейка.jpg
Так что конструкция у однотипных рефрактометров одинаковая и измеряет он исключительно коэффициент преломления лучей света в растворе. Все остальное - расчетные величина.
При этом не смотря на то что изначально Brix - исключительно показатели сахара в воде, в советской литературе, да и во многих, этих рефрактометрах, под Brix понимается все сухие вещества в соке (массовая доля сахаров и несахаров). По этому разные калькуляторы и разные рефрактометры дают дают немного разные значения по Brix.

А когда приводят шкалу %Vol на рефрактометре рядом со шкалой Brix, то это расчетное, потенциальное содержания спирта в будущем вине. А никак не то сколько алкоголя сейчас в измеряемой жидкости.

Рефрактометр очень удобный инструмент для оперативного определения процента "сахаров", но надо помнить что точность, достаточна именно для оценки
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось BlackKnight 28 авг 2025, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора BlackKnight поблагодарили (всего 2):
МураминАлекс_Бел
Рейтинг: 9.09%
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight »

Борис Ч62 писал(а): Сегодня, 10:47 Да наверное так и есть, но что делать когда 12% сахара и рН 2,7 , понятно надо выбросить, так и хотел сделать, но жена остановила.
Ну не знаю, я бы сделал дистиллят.
А уж если из такого винограда делать винный напиток, то полусладкий, что-бы уже сахар начал маскировать алкоголь.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Борис Ч62
Освоившийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 09:25
Город: Кемерово
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Борис Ч62 »

У меня к Вам вопрос я понимаю что вы специалист в виноделии и мне очень интересно как Вы это объясняете.
Борис Ч62 писал(а): Сегодня, 10:12 меня как то приятель угостил своим вином из Алешенького открыли мы его на новый год и сразу закрыли очень сладкое и спирт этот, ну забыли, а потом весной вспомнили про эту бутылку, открыли а там аромат не какого ощущения спирта, вкусно. Почему у меня так не получается,
Просто наши вкусовые рецепторы грубые или есть еще какое то объяснение.
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Evgeny »

Излишняя спиртуозность- не обязательно излишний искусственный сахар. Может и без него выпирать спирт. Может расса дрожжей не подходит, а может и особенность сорта, или виноград просто не набрал кондицмм. При высоком ph спирт будет больше ощущаться. Да и сама технология процесса- температура на брожении, выдержке
За это сообщение автора Evgeny поблагодарил:
Алекс_Бел
Рейтинг: 4.55%
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»