Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

AndreyNikitin писал(а): 24 дек 2023, 19:44

1. Есть относительно стабильные ДВ.
2. Интенсивный компост созревает за месяц. Не моя придумка, кстати, но лично убедился в воспроизводимости этого результата.

С уважением, Андрей
Андрей,для того,чтобы компост стал готовым за один месяц,его надо очень часто перелопачивать.Практически каждый день или через день.Также надо постоянно держать компост во влажном состоянии.В первом случае,чтобы имеющаяся биота могла в кислородной среде активнее перерабатывать растительные отходы.Кроме обогащения компоста кислородом,так можно снизить и температуру в компосте,чтобы максимально сохранить разнообразную биоту.
Ну а влага в компосте помогает активно работать микроорганизмам по переработке органики.
Но на участке у меня компостных ящиков несколько,не считая старых бочек,в которых также готовится компост.А дел на участке и кроме этого хватает каждый день.Поэтому обработку компоста я делаю раз в месяц.Соответственно срок созревания компоста растягивается на год.
Тем более в разные периоды летнего сезона в компост добавляются разные растительные остатки:-трава,крапива,не цветущий люпин,листва,овощные и рыбные отходы.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

Александр Мельников писал(а): 29 дек 2023, 00:20 Андрей,для того,чтобы компост стал готовым за один месяц,его надо очень часто перелопачивать.Практически каждый день или через день.Также надо постоянно держать компост во влажном состоянии.
Зачем перелопачивать??? Просто кладу туда большие объемы разрыхлителей, как разлагаемых (древесина), так и сохраняющихся в итоговом субстрате (агроперлит). Вот и перерабатывается все, кроме того, что с поверхности высохло...
Кстати, тонкие ветки часто суше, чем начавшие гнить поленья, поэтому вторые парадоксально истлевают значительно быстрее первых...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

AndreyNikitin писал(а): 29 дек 2023, 18:32

Зачем перелопачивать??? Просто кладу туда большие объемы разрыхлителей, как разлагаемых (древесина), так и сохраняющихся в итоговом субстрате (агроперлит). Вот и перерабатывается все, кроме того, что с поверхности высохло.....
С уважением, Андрей
Андрей,перелопачивать нужно для доступа кислорода,чтобы ускорить процесс разложения.Что значит-просто кладу большие объёмы разрыхлителей?В долевом соотношении чего больше,агроперлита или отходов древесины?И что ещё в компосте есть?
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

Александр Мельников писал(а): 29 дек 2023, 20:01 Андрей,перелопачивать нужно для доступа кислорода,чтобы ускорить процесс разложения.Что значит-просто кладу большие объёмы разрыхлителей?В долевом соотношении чего больше,агроперлита или отходов древесины?И что ещё в компосте есть?
Александр, именно что доступ кислорода обеспечен тем, что в сумме ~90% - древесина и перлит (идеальное соотношение подбираю, вообще без перлита тоже получается, но с ним еще быстрее).
Остальное - остальное! Все то, что обычно в компост кладут. Принципиально стараться класть вразнобой уже на стадии наращивания кучи. Категорически не закрываю кучу сплошным слоем даже гниющей травы, хотя с южной ее стороны это и бывает полезно в сухую пору.
Почему так много древесины помимо улучшения аэрации? Она ж "азот ест"? Вот именно! Она "ест" азот и много чего другого, а потом, уже в виде перегноя, медленно питает растения. Почти что природный Осмокот...
И должен отметить, пока ни у одного растения на древесном перегное не видел симптомов дефицита каких-либо элементов минерального питания. Хотя кормлю по листу далеко не все...
Правда, не могу сказать, что вообще не перелопачиваю компост. Но это не его подготовка как таковая. Просто в сезон каждый месяц, а то и ранее, перебираю кучу, большую часть просеивая для использования по прямому назначению, а меньшую, неперепревшую используя для формирования новой кучи... Соответственно, происходит перемешивание. Вкдад в улучшегие аэрации от этого минимален, т.к. после полива куча сильно оседает. Далее остается аэрация, связанная с пористостью самих компостируемых смесей. Думаю, аналогично и обычный компост. Эффект аэрации за счет пористых составляющих или каких-либо инженерных "придумок" значительно сильнее, чем от перелопачивания, если, конечно, последнее не несколько раз в сутки... :pardon:

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

AndreyNikitin писал(а): 30 дек 2023, 05:34
Просто в сезон каждый месяц, а то и ранее, перебираю кучу, большую часть просеивая для использования по прямому назначению, а меньшую, неперепревшую используя для формирования новой кучи... Соответственно, происходит перемешивание.
С уважением, Андрей
Андрей,судя по тобой написанному,у тебя идёт каждый месяц просеивание,чтобы выделить готовую часть компоста для её применения.А остальная часть продолжает перерабатываться.
Да,это тоже не просто,отбирать готовый.
Ну,а в целом,весь компост всё равно будет готов у тебя из твоей кучи в окончательном виде конечно не через месяц!
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

Александр Мельников писал(а): 30 дек 2023, 09:42 Андрей,судя по тобой написанному,у тебя идёт каждый месяц просеивание,чтобы выделить готовую часть компоста для её применения.А остальная часть продолжает перерабатываться.
Да,это тоже не просто,отбирать готовый.
Ну,а в целом,весь компост всё равно будет готов у тебя из твоей кучи в окончательном виде конечно не через месяц!
Александр, если в компосте затесалось несколько сухих веток, вряд ли это можно считать "неготовностью". С сырой органикой, даже если это фрагмент ствола диаметром с мою озама пукша, такого в принципе не происходит. Конечно, тысячелетние дубы в кучу не клал, не знаю, как они себя поведут.
И, у меня далеко не идеал по скорости и технологичности процесса! Как бы и не ставлю целью переработать сразу все на 100%... Мне просто нужен перегной, бывает, и через две недели после закладки... Естественно, при этом неперепревшего больше оказывается, но это показатель более моего нетерпения, чем качества компостирования.
Важно то, что с отсеянным продуктом ни разу не притащил болезней...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

AndreyNikitin писал(а): 30 дек 2023, 09:50
......Важно то, что с отсеянным продуктом ни разу не притащил болезней...

С уважением, Андрей
Это показатель того,что ты при закладке отходов не кладёшь в компостную кучу больные части растений.
Хотя,за более длительный срок компостирования,чем месяц,микроорганизмы "пережевали" бы и патогены в компосте.
Помню раньше мы с женой везде,где увидим,собирали и закладывали в компост дождевых червей.Теперь этого уже не делаем.Достаточно пролить кучу разведённым в воде перепревшим навозом и развитие червей в куче не остановить.Там они получаются длинные и толстые.Не то,что принесённые из леса.
С уважением,Александр.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Вообще-то компост выдерживают несколько лет, чтобы семена и корни сорных трав сгнили.А простая трава-листва и на поверхности почвы в виде мульчи прекрасно разлагается.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

oleg.saratov писал(а): 30 дек 2023, 10:42 Вообще-то компост выдерживают несколько лет, чтобы семена и корни сорных трав сгнили.А простая трава-листва и на поверхности почвы в виде мульчи прекрасно разлагается.
Олег,лично у меня в компост никогда не попадают корни от сорных трав,и тем более колоски от них.Заготовка верха травы идёт до цветения.А осенью,удаленные плети с корнями от огурцов,кабачков,тыкв,помидор и т.д. перед закладкой в компостную кучу шинкуются топором на колоде чтобы быстрее разлагались.
У меня проростает на грядках с клубникой овёс от соломы,которую,также порубленную из купленных тюков,использую в качестве мульчи на грядках.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

Александр Мельников писал(а): 30 дек 2023, 10:21 Это показатель того,что ты при закладке отходов не кладёшь в компостную кучу больные части растений.
Хотя,за более длительный срок компостирования,чем месяц,микроорганизмы "пережевали" бы и патогены в компосте.
Помню раньше мы с женой везде,где увидим,собирали и закладывали в компост дождевых червей.Теперь этого уже не делаем.Достаточно пролить кучу разведённым в воде перепревшим навозом и развитие червей в куче не остановить.Там они получаются длинные и толстые.Не то,что принесённые из леса.
Не. Кладу все подряд. И если у меня на участке надо еще поискать больные растения, то с бытовыми отходами регулярно попадают, например, фитофтора и ботритис (возбудитель серой гнили). Да и лесные патогены типа опенка или возбудителей стволовых и корневых гнилей попадают... Может, и кто-то еще...
Просто засеваю компост триходермой и сенной палочкой...
А вот что мешает сильно, это результаты обрезки коллекционных растений. Их обрабатываю элиситорами. Поэтому бывает потом, лежат в компосте маленькие веточки и остаются не то, что не прелыми, а даже свежими и зелеными по полгода, году... Стволы разлагаются в гомогенный перегной, а они - и не думают. Укореняются даже иногда...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя