Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 4215
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение oleg.saratov »

Фартовый писал(а): 23 окт 2025, 13:14 Но как это точно рассчитать
Особая точность и не нужна. Растение может двигаться в пространстве. Искать опору, например. Листья тоже двигаются, ищут солнце.
Фартовый
Завсегдатай
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
Город: Волгоградская область.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Фартовый »

oleg.saratov писал(а): 23 окт 2025, 14:07 Особая точность и не нужна
Козырёк и свисающий прирост затеняют вертикаль, и если козырёк будет к шпалере не 90 градусов, а 110-115 то затенение будет меньше, вертикаль будет дольше освещена. При лучшем освещении можно на метр оставлять больше побегов и гроздей, что предполагает выше урожайность. Поэтому этот угол важен и зависит от положения солнца на определённой широте. Я у себя забил, так как с сваркой на вы, а шпалера должна быть более капитальной так как при натяжении проволоки металл может не только гнуть но и выкручивать. Но возможно то что для меня излишний перфекционизм, для более северных виноградарей может быть обязательной программой.
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение MadFistWilly »

Ivan_S писал(а): 23 окт 2025, 13:11 Для сравнения - длительность освещения почвы при разных длинах междурядий (расстояния в футах):
Прекрасная картина, иллюстрирующая сколько кусты, расположенные по направлению Север-Юг, будут получать прямого солнца на всю свою высоту. Но при чем тут прогрев почвы? Очевидно, что почва будет получать тем меньше солнца, чем уже ряды. А дальше арифметика простая. Хватит ли этого тепла, чтобы прогревать почву до комфортной температуры для корней винограда? Чем южнее, тем расстояние между рядами можно делать уже. В предельном случае получится сплошной листовой полог - пергола.
Ivan_S писал(а): 23 окт 2025, 13:11 Кроме того, сам факт, что солнечное тепло ловится по-максимуму говорит о том, что оно и теряется по-минимуму
Тут можно поспорить. Фотоны попадая на лист, отдают свою энергию в хлоропласты, а те в свою очередь вырабатывают глюкозу (ну это если очень упрощенно). То есть энергия солнца, поглощённая листом "с концами", осталась в растении и не попала на почву в виде тепла.
А теряется тепло из почвы и излучением, и конвекцией, и с испарением воды. И при абсолютном затенении почвы листьями почва будет греться только от того что надует ветром/диффузией сбоку от перголы. За счет теплопроводности в контакте почвы с воздухом теплопередача будет идти очень слабо. В этом случае нагревается почва или охлаждается напрямую зависит от температуры окружающего воздуха. Как долго почва будет греться без прямых лучей солнца в холодных регионах при среднесуточной температуре 18 градусов(в лучшем случае)? То есть выше 18 градусов она в принципе прогреться не сможет, а этого уже недостаточно для активной работы корневой системы. Хватит ли времени после этого нагрева, чтобы куст успел дать урожай? Корни то не работают, в холодной почве. И большое количество света падающее на листья не компенсирует недостаток элементов неполученных корнями в холодной почве.
Тут конечно следует учитывать, что весной, пока листовой поверхности будет мало, почва будет греться нормально. Но по мере разрастания листьев почва перестанет получать тепло, начнет остывать и развитие куста встанет.
Последний раз редактировалось MadFistWilly 23 окт 2025, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение MadFistWilly »

Фартовый писал(а): 23 окт 2025, 13:14 Но как это точно рассчитать
Не нужно ничего считать. Вы видели как листья выгибаются и удлиняют черешки чтобы завоевать место под солнцем? Ну так вот листья сами выберут направление с лучшим потоком света.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 255 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

Фартовый писал(а): 23 окт 2025, 16:00 Козырёк и свисающий прирост затеняют вертикаль, и если козырёк будет к шпалере не 90 градусов, а 110-115 то
А Вы сделайте козырек на север. И вертикаль затеняться совсем не будет.
oakjar
Освоившийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 фев 2023, 20:45
Город: Екатеринбург, дача 57.48 с.ш. 61.46 в.д.
Подпись: Доцент
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение oakjar »

В выходные прошел очередной снег, я и столкнулся с таким эффектом: на почве, в которой закопаны лозы, снег таял, а в междурядье на черном укрывном материале (типа неоспан) - нет. К вечеру уже было около 2см на укрывном, а ряды остались черными. Похоже, укрывной материал препятствует прогреву почвы :?
Мурамин
Завсегдатай
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 18:52
Город: Рязань
Подпись: Женя
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Мурамин »

oakjar писал(а): 11 ноя 2025, 07:51 Похоже, укрывной материал препятствует прогреву почвы
Укрывной материал мешает выходу тепла из земли, и поэтому снег на нём не тает
Борис Ч62
Освоившийся
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 09:25
Город: Кемерово
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0422\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0430\u0427\u0435\u0445\u043e\u043b\u0417\u0438\u043c\u0430.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=695596","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=695596&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D2050%26p%3D695596%23p695596","U_REPORT":"\/app.php\/post\/695596\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=695596#p695596","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=695596&view=show#p695596","U_NEXT_POST_ID":"695735","U_PREV_POST_ID":"695567","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"695596","POST_NUMBER":2058,"POSTER_ID":"68022","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1762861015","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=695596&thanks=695596&to_id=68022&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/68022\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/68022\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0411\u043e\u0440\u0438\u0441 \u042762<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=695596&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041a\u0435\u043c\u0435\u0440\u043e\u0432\u043e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041a\u0435\u043c\u0435\u0440\u043e\u0432\u043e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0435\u043c\u0435\u0440\u043e\u0432\u043e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0435\u043c\u0435\u0440\u043e\u0432\u043e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Борис Ч62 »

Борис Ч62 писал(а): 10 сен 2025, 08:48 29feab86-8b3b-46db-aab7-9708e5a5a32d.jpg (147.5 КБ) 86 просмотров
В дополнение к посту. Вот так на зиму пошел виноград
ТеплицаЧехолЗима.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

oakjar писал(а): 11 ноя 2025, 07:51 Похоже, укрывной материал препятствует прогреву почвы
чем она у вас сейчас прогревается ?
Сезон 2025, САТ 2000: без разгона неплохо созрела Аркадия, а Кодрянка лишь окрасилась
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

Тишина писал(а): 13 дек 2025, 16:23 Вы это на каком сайте смотрите?
А как САТ самому посчитать? По идее, электронные термометпы должны фиксировать теппературу, или надо, как на метеостанции, по времени каждый день проверять и записывать?
градусодни роста с сайта weatherspark. Чтобы САТ посчитать, можно взять данные из архива погоды. Например , с сайтов погодаИклимат, рп5. Скачать можно в Эксель и посчитать. Нужно хотя бы две температуры за каждые сутки: мин. и макс.
За это сообщение автора Ivan_S поблагодарили (всего 4):
Тишинаmikl6566ЗояДoakjar
Рейтинг: 14.29%
Сезон 2025, САТ 2000: без разгона неплохо созрела Аркадия, а Кодрянка лишь окрасилась
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Plot-nik, Rosinus, Юрчик72 и 80 гостей