Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

[Пузенко Наталья]

...,а на кустике подождать более развитых почек и тоже до них укоротить?А укорачивая резать на каком расстоянии от верхней почки?

Не нужно ничего ждать. Верхние две веточки удалить. Порез замазать садовым варом. А на оставшейся нижней сделать обрезку на обратный рост. То есть обрезать все, оставив только нижние две почки. Порез тоже защитить садовым варом. При обрезке оставлять защитные пеньки, не меньше 20мм.
Поскольку саженец вы только посадили, "плакать" лоза не будет. А если просто удалять ненужные зеленые побеги, то на частях веток , которые находятся выше, куст постоянно будет стремиться пробуждать новые побеги.

Безымянный 01.JPG

Вот почему говорят- сколько людей, столько и мнений!
Две лозы я бы тоже отрезала, но гораздо позже что бы не забирать у него все его питательные вещества! Нижнюю лозу ни за что бы не стала вообще резать! Зачем, смысл в этом?
Алексей, по поему, вы его просто ограбите на питательные вещества. Зачем ему нужен обратный рост? Смысл этого термина вообще не понимаю.... это как в 37 году- забрать все и получится голод.
Нет, я бы обламывала методично не нужные мне почки, ничего бы не резала- пусть будет у малыша своя кладовая, как у хомячка.... он в нее в прошлом году накопил себе кучу всякой вкусняшки.

[Пузенко Наталья]

..... В прошлом году дал хорошие побеги по 3-4 метра....................Пока разрешил всем побегам развиваться по шпорной системе обрезки.

Я оставил один побег. Проснулись все почки до единой. И это не Кобер.

Что такое шпорная система обрезки???? Я такой не знаю.
Сделайте все как я рекомендовала вам выше- вызовите рост пасынков, прищипнув основные побеги- вы же уже ничего не теряете, на ваших побегах кистей нет.

[Алексей Бойко]

Две лозы я бы тоже отрезала, но гораздо позже что бы не забирать у него все его питательные вещества! Нижнюю лозу ни за что бы не стала вообще резать! Зачем, смысл в этом?
Алексей, по поему, вы его просто ограбите на питательные вещества. Зачем ему нужен обратный рост? Смысл этого термина вообще не понимаю.... это как в 37 году- забрать все и получится голод.
Нет, я бы обламывала методично не нужные мне почки, ничего бы не резала- пусть будет у малыша своя кладовая, как у хомячка.... он в нее в прошлом году накопил себе кучу всякой вкусняшки.

Насколько я знаю принцип действия виноградного куста.
Осенью, после листопада, все полезное, что возможно, перекачивается из лозы в корневую систему. Вот это и есть самый подходящий момент для обрезки. Потери питательных веществ с лозой минимальные. Но Юрий этот момент упустил. Весной начался обратный процесс. Корневая система начала закачивать питание в лозы для пробуждения почек. При этом вместо нужных двух-трех почек пробуждаются три десятка почек. Перерасход (потери ) питания и сил куста огромные.
Больше, чем два побега, саженец не вытянет. Если сейчас не удалить лишнюю лозу, куст постоянно будет стремиться пробуждать еще почки. Тратить на это питание. Тем более, что все ненужные почки находятся намного выше, будет работать еще и полярность. При этом прошлогодняя лоза без листьев никакой пользы для куста не дает. Только потери.
Если бы это был не только что посаженый саженец, то обрезать лозу нельзя. Будет слишком сильный плач. Но только что посаженый саженец при обрезке не плачет. Поэтому лишнюю лозу лучше удалить сразу.
Из этих соображений я и давал рекомендации.

[Пузенко Наталья]

Насколько я знаю принцип действия виноградного куста.
Осенью, после листопада, все полезное, что возможно, перекачивается из лозы в корневую систему. Вот это и есть самый подходящий момент для обрезки. Потери питательных веществ с лозой минимальные. Но Юрий этот момент упустил. Весной начался обратный процесс. Корневая система начала закачивать питание в лозы для пробуждения почек. При этом вместо нужных двух-трех почек пробуждаются три десятка почек. Перерасход (потери ) питания и сил куста огромные.
Больше, чем два побега, саженец не вытянет. Если сейчас не удалить лишнюю лозу, куст постоянно будет стремиться пробуждать еще почки. Тратить на это питание. Тем более, что все ненужные почки находятся намного выше, будет работать еще и полярность. При этом прошлогодняя лоза без листьев никакой пользы для куста не дает. Только потери.
Если бы это был не только что посаженый саженец, то обрезать лозу нельзя. Будет слишком сильный плач. Но только что посаженый саженец при обрезке не плачет. Поэтому лишнюю лозу лучше удалить сразу.
Из этих соображений я и давал рекомендации.

Давайте порассуждаем (время есть у меня )- так, осенью он все запасики сложил не только в корень, но еще и отложил в многолетней древисине- так?
Весной он проснулся- вы правы и процесс пошел в обратную сторону- от корня в лозы. Кстати, процесс уже начался и результат- распускание почек.
Вопрос: сейчас на этот момент в корнях меньше п.в? Конечно же меньше- ведь часть их ушал в лозу и использовалась для распускания почек.
Я что предлагаю- убрать лишние почки пальцами и не допускать распускания не нужных, при этом оставить растению все его запасы.
Лозу считаю нельзя отрезать- в ней сейчас и то, что не ушло в корень осенью и то, что поднялось уже от него весной.
Алексей, в чем я не права?

[Аббасов Вахид]

...- так, осенью он все запасики сложил не только в корень, но еще и отложил в многолетней древисине- так?

... вот именно. я всегда думал что он не все за раз скачивает в корень, именно по этому советуют весеннюю обрезку. в чем моя ошибка?

[Пузенко Наталья]

Это вопрос к тому кто ее советует- весенюю обрезку
А если подумать- для чего тогда древисина нужна многолетняя кусту? Значит, в ней что то есть? А мы ее чик-пык и готово!

[Алексей Бойко]

Я что предлагаю- убрать лишние почки пальцами и не допускать распускания не нужных, при этом оставить растению все его запасы.
Лозу считаю нельзя отрезать- в ней сейчас и то, что не ушло в корень осенью и то, что поднялось уже от него весной.
Алексей, в чем я не права?

1. Те вещества, которые закачаны в лозу, на которой нет зелени - уже потеряны. Обратно они не пойдут, использоваться они могут только если там появится зелень.
2. Куст и дальше будет пытаться пробудить почки на этих ветках. Значит, будет опять закачивать туда питание. Опять потери.
3. Поэтому удалить ненужную лозу всегда лучше. Не делаем этого весной только потому, что лоза будет сильно плакать. Обычно ждем, пока появится много зелени, и плач прекратится. Но при этом - это вынужденая мера. И закачанные в такую лозу питательные вещества все равно теряются.
4. Накопление пластических веществ в многолетней древесине немножко отличается от накоплений и зимовке в однолетней лозе. Ведь многолетняя режется гораздо реже.

[Пузенко Наталья]

Не со всем согласна, но уже пора домой- я сегодня до 17.....

[Алексей Бойко]

... вот именно. я всегда думал что он не все за раз скачивает в корень, именно по этому советуют весеннюю обрезку. в чем моя ошибка?

По потере питательных веществ весенняя обрезка ничем не отличается от осенней. Просто осенью нужно спешить. Самому удалить все листья - а ведь они до весны и сами облетят. Успеть до морозов сделать обрезку и уложить лозу для укрывания.
При весенней обрезке все это делать не нужно. Проводим обрезку пораньше. А питательные вещества все остаются в корневой - ведь сокодвижение еще не началось. И когда корни начнут работать - у вас лишней лозы на кустах уже не будет. Плюс к этому уже можно сделать предварительную оценку - как перезимовала лоза. И внести коррективы в обрезку.

[ozzy56]

Наталья,Алексей-очень интересная получилась дискуссия,правда без окончания .Хотелось бы прийти к общему "знаменателю" в этом вопросе:yes:
.Можно выскажу свое скромное мнение дилетанта?Как я смутно представляю себе работу растения в период роста,то получается что питательные элементы двигаются от корней в верх по стеблям.Далее попадают в почки которые дают жизнь листьям или новым стеблям.По моему мнению этот процесс постоянен в период роста и нет возможности обратного тока питательных веществ(вполне вероятно что я ошибаюсь).Получается,что если обрезать лозу выше какой либо почки,то включится защитная функция растения и оно направит все силы на выживание и ,естественно,направит все имеющиеся жизненные силы,которые тратились на продолжение жизни всей лозы с ее многими почками и побегами,в оставшиеся здоровые почки для продолжения жизни.Уфф...Ну примерно вот так.
Поправьте меня,пожалуйста,если я неправ.