Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

[Александр Ефременко]

Попробовать бы другие подвои - но у нас на ДВ селекция на государственном уровне умерла в 90-х гг. Рекомендованные мичуринские - Буйтур, Металлический и еже с ними никто не хочет использовать (да найди попробуй их, испытать по-новой надо бы... ещё тот головняк), поскольку есть доступная Альфа.

Я так скажу, надеяться на южные селекционные центры мы и не можем. Их "амурцы" - их гибриды, выведенные в их и для их почвенно-климатических условий. У северян до Урала свои особые климатические условия с устойчивым снежным покровом (который нам только снится), в том числе и влажность низкая - нам не подойдëт. Германские piwi у нас поражаются, слабо зимостойки хоть и с генами amurensis.

Остаются северо-китайские сорта и северо-американские гибриды. Вот и все recommendations.

PS Если удариться в качественную агротехнику, профилактику, заморочиться с укрытием, то вполне себе в ОГ можно закладывать промышленные виноградники как в 60-х гг прошлого века. Ну а в теплицах так вообще рай - хоть "дамские пальчики" выращивай. Только осталось посчитать экономику... хотя уже считали, овощи выгодней. Для себя - вопросов нет, можно и бананы растить в оранжереях.

[oleg.saratov]

Стереотипы не мешают? Что там усредняется?

Осредняется НАСЛЕДСТВЕННАЯ морозоустойчивость. По-Вашему у любого винограда и морозоустойчивость может быть любая, в зависимости от тех условий, в которые он попадёт, от 0* до - 50*. Каждый живой организм адаптирован к конкретной температуре, и если он попадает в некомфортную температуру, то он погибает.
А зачем тогда селекционеры скрещивали виниферу с амурским? Отвечаю. Для повышения морозоустойчивости у потомства. Морозоустойчивость передаётся по наследству.
Всё, что Вы написали - это влияние внешних факторов. Но изначально есть НАСЛЕДСТВЕННАЯ морозоустойчивость.
Пример. Взяли виниферу Сеянец Маленгра ( - 20*) скрестили с амурским ( - 40*) получили Северный ( - 30*) https://vinograd.info/sorta/arhiv/severnyi.html .
Потом Северный( - 30*) скрестили с Мускатом гамбургским ( - 18*) и получили Фиолетовый ранний ( - 24*) https://vinograd.info/sorta/yniversalny ... annii.html
Естественно не с точностью до градуса, но плюс-минус пару градусов.

Как так получается, что на одной широте

Климат зависит не только от расстояния до полюсов, но и от перемещения воздушных и водных масс.
Например в Англии ( широта 52*) зимой + 5*, а в Миннесоте ( широта 48*) зимой - 15*.
Есть ещё микроклимат, например в Сочи. С юга тёплое море, с севера стена Кавказа.

Что есть зимостойкость?

https://djvu.online/file/oVChAcKHdyPBd

[Александр Ефременко]

oleg.saratov, Вы выдали сейчас базу. Я писал совершенно о других вещах, не базовых.

[Ivan_S]

Как так получается, что на одной широте с разницей 500 км в Китае зимуют ИХ сорта открыто, а у нас те же сорта вымерзают в аналогичных условиях при минимальных температурах в районе - 35?

Всё просто. Там сумма активных температур выше. Иными словами древесина вызревает лучше.

Кстати, как-то попадались данные, якобы, в Китае самая обширная коллекция экотипов амурского винограда, около 400 форм. Вы не в курсе, где о них можно почитать?

[Александр Ефременко]

Ivan_S, САТ? Он у них такой же практически, даже местами холоднее. Там западная часть от Ханки и прикрыто всë сопками. Можно предположить ещë, что влажность ниже (большее удаление от моря). Они не садят виноград там где нужно садить рис или сою (утрирую).

Почитать много где можно. Статей масса в публикациях на английском и китайском языках. Что касается амурцев, то работа ведëтся с ними в Institute of Special Animal and Plant Science, Chinese Academy of Agricultural Sciences (CHN220).

Они проводят смелые эксперименты. Давно забили на какие-то стереотипные базы. Например, в определенном местности они на зиму прикрывают только корневую систему, решая проблему бесснежья (как у нас на юге РДВ) , оставляя лозы гибридов на шпалере зимовать. На другом промышленном винограднике - закапывают лозы землëй, предварительно укрыв их лишь плëнкой. И таких примеров масса. Когда у нас китайцы в ОГ садили виноград (под Борисовкой, Приморье) - применяли особую технологию к столовому сорту Аромат жасмина. Укрывали землëй, подвой - старый американский сорт Бета.

Вот потому я и писал о необходимости пересмотра подхода к северному виноградарству. Избавтесь от стереотипов. Вот казалось бы тот же китаец Beibinghong - у них растëт в соседней провинции Китая открыто, а у меня вымерзает. А ведь он потомственный гибридный амурец а третьем поколении:
_

1000074492.jpg

_
Потому что мало скрестить виниферу и амурец. Ключевое здесь - нужно получить устойчивый гибрид для своего района, климата.

[Евгений Родимин]

Потому что мало скрестить виниферу и амурец. Ключевое здесь - нужно получить устойчивый гибрид для своего района, климата.

Вот это верно. Но Иван тоже прав - САТ нужен. Примером могут служить гибриды А.И.Потапенко. В Среднем Поволжье они хороши, а в других северных регионах им тепла не хватает. Лозы не вызревают и зиму не переносят.

[Александр Ефременко]

САТ нужен

Конечно нужен, никто и не спорит. Поэтому ДВ без собственной селекции (ну почти) и мучается с сортами и технологиями: от Комсомольск-на-Амуре до Хасана разница ого-го какая! И всë это север! Чтобы в ОГ что-то вырастить нужно мехом наружу вывернуться (условно)... каждый район ДВ - отличный друг от друга. Практически все сорта местные выведены в основном под Владивостоком - это самый юг ДВ, юг Приморья. И сам Владивосток - это группа микроклиматических районов: где-то магнолии и гинкго растут, а где-то дуб корявый чахнет.

Компенсировать САТ можно и нужно, коли нет своих местных или уже апробированных сортов под целевые задачи (виноделие например). Где-то плëнкой, где-то подвоем, системами тренировки лозы, местоположением виноградника с нужным рельефом, склоном и почвами и тп

гибриды А.И.Потапенко

Про них родимых писал выше.

[Ivan_S]

Beibinghong - у них растëт в соседней провинции Китая открыто, а у меня вымерзает

Назовите, пожалуйста, где именно он НЕ вымерзает, в каком нас.пункте? Попробую сравнить сумму температур с Владивостоком (где ваш виноградник).

[Александр Ефременко]

где ваш виноградник

Во Владивостоке у меня нет полноценного виноградника, увы. Сравнивайте: г Лесозаводск (село Ружино) Приморского края и город Мишань (его окрестности) провинция Хэйлунцзян, Китай.

Для справки. Основные его площади расположены южнее, в соседней провинции Цзилинь. Как-раз напротив Владивостока и немного южнее.

Не забудьте поделиться результатами здесь. САТ по годам будет разный, какую методику подсчëта предлагаете? Влажность воздуха учитывать будете и уровень снегового покрова ноябрь-март?

Помогу немного:
2300-2600
Остальные параметры:
https://ru.weatherspark.com/compare/y/1 ... 1%81%D0%BA

[Ivan_S]

Во Владивостоке у меня нет полноценного виноградника, увы. Сравнивайте: г Лесозаводск (село Ружино) Приморского края и город Мишань (его окрестности) провинция Хэйлунцзян, Китай.

Александр Ефременко, ну так это же совсем другое дело Во Владивостоке (указанном в вашем профиле) сумма эффективных температур значительно ниже. А вот в Лесозаводске и Мишане сумма эффективных температур очень близкая, хотя в Мишане она всё-таки чуть выше:

IMG_20260710_124615.JPG

Это график с сайта weatherspark, ссылка активна.

Если пройти по ссылке, то по графикам видно, что: конец лета и осень в Мишане в сравнении с Лесозаводском солнечнее, осадков несколько меньше, вероятность сырой погоды летом чуть ниже, ветра чуть сильнее.

А зимой там: снега меньше, солнца больше, минимальные температуры хоть на градус, но теплее.

По совокупности факторов в Мишане условия для вызревания и перезимовки лозы, на мой скромный взгляд, несколько более благоприятные, чем в соседнем Лесозаводске. Видимо сорту Beibinghong этой совокупности факторов хватает для хорошей замовки.

Вы реализуете у себя агроприёмы по улучшению вызревания лоз и по повышению САТ воздуха и почвы? Какие именно?

Кстати, с учетом потепления климата ситуация может улучшиться, и лоза будет зимовать с каждым годом всё лучше.