Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

[mikl6566]

У них выше даже морозостойкость же

это понятие относительное. Данные дают по региону где сорт вывели/испытали и в какие-то конкретные года.
Т.ч. в наших условиях только сортоиспынание на собственной шкуре.

[Елена 777]

Ключи,
Я надеюсь на порядочность, конечно. Но он сам с севера Московской области, но все сорта укрывает, даже меня предупредил, что неукрывные эти сорта для более южных регионов).
Ну знаете, я тоже думала, что у нас зона рискованного виноградарства, но почитав форум этой весной, уже думаю, у нас как раз все стабильно))). Просто сорта надо ранние и очень ранние и никакого риска. А укрывать надо, конечно, но так и более южные регионы тоже укрывают, оказывается, так у них ещё и от возвратных заморозков все страдает больше даже чем у нас. Я то думала, что там само все растет))).

[Isilien]

так у них ещё и от возвратных заморозков все страдает больше даже чем у нас

У них от возвратных больше страдает, потому что мало кто укрывает нормально, а в наших краях укрывным запаслись все по максимуму уже))

[mikl6566]

оказывается, так у них ещё и от возвратных заморозков все страдает больше даже чем у нас

У них и старт сезона раньше чем у нас. Зачастую зелёнка к возвратным уже большая и укрыть её проблематично.

[oleg.saratov]

это понятие относительное. Данные дают по региону где сорт вывели/испытали и в какие-то конкретные года.

Михаил, это как? Морозоустойчивость относительная? Зависит от места, где гибрид получили, и от условий в годы испытаний?
Морозоустойчивость чётко передаётся по наследству, осредняется от родителей, то есть зависит только от родителей.
Например, если скрестить виниферу (морозоустойчивость -20*) и амурский (морозоустойчивость -40*), то у потомства морозоустойчивость будет -30* независимо от места скрещивания, и в Москве и в Ташкенте.

[mikl6566]

Михаил, это как? Морозоустойчивость относительная? Зависит от места, где гибрид получили, и от условий в годы испытаний?

Именно так. ИМХО.
Помимо температуры там ещё и влажность, снежный покров, высота над уровнем моря и т.д. влияют на полученные результаты.
А вот в усреднёнку от родителей я вообще не верю. Её берут как ориентир.

[oleg.saratov]

А вот в усреднёнку от родителей я вообще не верю.

Ну это давно уже определено.
А то, что условия выращивания влияют на морозоустойчивость, это понятно, но это уже другое. У ослабленного растения и иммунитет, и морозоустойчивость, всё снижается, как и у всех живых организмов.
А по-твоему как получается. У любого винограда морозоустойчивость может быть от 0* до -50*?

[mikl6566]

А по-твоему как получается. У любого винограда морозоустойчивость может быть от 0* до -50*?

Ну не в таких разбросах конечно, но скажем -28 и -33 зимовки в разных условиях по мне уже приличная разница.
Например, Арочный Донецкий вроде заявлен как -25...-27, а в Воронеже и за -30 перенёс (по данным автора)
P.S. Больше интересна зимостойкость, чем морозостойкость сортов, а этих данных как таковых практически и нет.
Например ЦМ с его -26, отлично перенёс у меня на нижней части арки эту зиму без укрытий, но весной , когда уже и морозов-то не было, ему почки прибило.

[oleg.saratov]

Больше интересна зимостойкость,

Это да, зимостойкость - это уже влияние многих внешних факторов. Вот она в каждой местности своя.

[Александр Ефременко]

зимостойкость - это уже влияние многих внешних факторов

Предположим, что морозостойкость амурского: - 50 лозы и - 20 корневой. В поле он вымерзает, а в лесу растëт. В ареале определëнном опять же, в Сибирь и на Урал не лезет. Что есть зимостойкость? Стереотипы не мешают? Что там усредняется? Южно-приморский экотип зимует под пологом леса при - 35, а южно-хабаровский при - 50. Это не означает, что южно-приморский выдержит - 50 в аналогичных условиях Хабаровского края или Сибири.

Как так получается, что на одной широте с разницей 500 км в Китае зимуют ИХ сорта открыто, а у нас те же сорта вымерзают в аналогичных условиях при минимальных температурах в районе - 35? То же самое и с Канадой и севером США. У них при - 40 в пике зимуют, у нас при - 35 вымерзают.

Что морозо- что зимостойкость - шляпа конкретная. Тот же амурский выживает один на несколько тысяч сеянцев. Вы были в наших "джунглях"? - там где-то пусто, а где-то густо от молодняка амурского и доживает хотя бы лет до 10 далеко не каждый.

Вам человек выше всë правильно сказал про испытание конкретно в его условиях. Про осреднение морозостойкости гибридов - это как из анекдота про среднюю температуру по больнице. ХБ и Заметный тому примеры (гибриды, но разница в зимостойкости и обоснованные сомнения в происхождении). "Амурцы" Потапенко у нас вымерзают, но те же "амурцы" Потапенко от посева Гальвером - нормально себя чувствуют открыто (в южных районах Приморья).

Вот мы в Приморье вроде не север же? Широта южной Франции и севера Испании. А климат значительно суровее и контрастнее. На севере Испании, на тысячниках (в горах) - виноградники, а у нас - кедровый стланик и брусника.

Нам бесполезно рекомендовать "сорта для северных регионов", разве только что для испытания и в основномной массе не на филоксероустойчивых подвоях, а на морозостойких... и в отдельных случах - на своих корнях. Такой подвой у нас один - Альфа. Не считая амурского, т.к. у него довольно-таки тонковатая лоза