ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

[Алекс_Бел]

Я и мои

Нам ближе

- "имя нам легион" (С) Способ создать впечатление множественности, распространенности, общепринятости. Это по виду манипуляции. По сути

некоторые сорта имеют по несколько названий

не равнозначно "я по своему желанию смещу акцент с важного критерия - устойчивость к болезням, на другой практически не важный критерий - опыление, а заодно введу в обиход очень симпатичное название и закреплю его за собой". Немаловажный вопрос - как вы планируете использовать гипер-преувеличенный вами критерий?

[Алекс_Бел]

Происхождение не скрывается.

Кстати на другом форуме, где как раз ставится вопрос о происхождении и упоминается, что это скорее всего форма Васьковского, вы внимательно все отслеживали, в теме участвовали, а значит о спорности происхождения в курсе.
"Гальвер О.А. называл его "Мужской ранний подвой". Подвойный сорт неивестного происхождения который выдерживает -40*С (со слов Гальвера). Возможно рипариа или гибрид с рипариа. Гальвер сам толком не знал о его происхождении, рекомендовал ему его Васьковский А.И."

[Алекс_Бел]

понятно, что её назвали Мужской подвой Гальвера.

Кому понятно то?

Я вот раньше задавала вам вопрос- у вас зона аномальная какая то где вы живете - по другому никак не объяснить это явление.

А сегодня, подняв ваши сообщения заметила- у вас интересная идет периодичность- примерно раз в месяц- полтора вы выбрасываете на гора новый повод к обсуждению.
Да, кстати, используя именно "Торжественный комплект" (Алекс_Бел где то подтверждает и мои мысли).
И каждый раз у вас есть в сообщении интересный контент для собеседников- то орехи чудесные которые растут только у вас, то опылитель для москвичей, то неукрывной виноград... овощей вот не было (кажется)....

Периодичность это уже система, не случайность, не аномальная зона.

[alex555]

Немаловажный вопрос - как вы планируете использовать гипер-преувеличенный вами критерий?

тут даже гадать не надо: гренка не может стоить 8 рублей, а croûton может.

[Евгений Родимин]

Немаловажный вопрос - как вы планируете использовать гипер-преувеличенный вами критерий?

Не понял - о каком критерии речь?

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

Кстати на другом форуме, где как раз ставится вопрос о происхождении и упоминается, что это скорее всего форма Васьковского, вы внимательно все отслеживали, в теме участвовали, а значит о спорности происхождения в курсе.

С этим согласен, может это, вообще, две разные формы
Но я называю то, что получил от Юрия Кузнецова из Приморья, который был знаком с О.Гальвером лично, так как мы называли его изначально. Согласен, если будет установлено точное происхождение и название, пусть будет называться иначе - правильно.
А, пока, повторяю вопрос: в чем криминал?

Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:

сегодня, подняв ваши сообщения заметила- у вас интересная идет периодичность- примерно раз в месяц- полтора вы выбрасываете на гора новый повод к обсуждению.
.....................................................................................................................................................................................
И каждый раз у вас есть в сообщении интересный контент для собеседников- то орехи чудесные которые растут только у вас, то опылитель для москвичей, то неукрывной виноград... овощей вот не было (кажется)....

По поводу Опылителя Гальвера, это не новый повод. На форуме я упоминал его уже раза три.
А в остальном Вы правы. Мне скучно обсуждать то, что известно. Хочется сообщить "интересный контент" и полезный, по возможности. Разве это плохо?
Чем Вам не нравится неукрывной виноград? Тем что у него столовые качества неважные, или у мужских лиан ягод нет? Мне это тоже не нравится. Так я об этом и пишу честно.
Овощами, действительно не занимаюсь целенаправленно, они мне не интересны. По орехам Вы не правы. Растут у многих. Даже кто-то сообщил, что начали их вырубать. Полагаю, от того, что часто попадают под заморозки и не дают урожай. А площади им надо много. Я сам в прошлом году срубил прекрасное 9-летнее дерево Ланкастерского ореха. Цветет раньше всех и цветки мерзнут от возвратных. А разросся сильно. Теперь сажаю только у леса. Если не забуду, сделаю фото и покажу этих красавцев.

[Алекс_Бел]

Но я называю то, что получил от Юрия Кузнецова из Приморья, который был знаком с О.Гальвером лично, так как мы называли его изначально.

Это всего лишь вариант легендирования вами вашей же задумки, регулярно используемый вами в разных вариантах. т.е. кусочек манипуляции.

С этим согласен, может это, вообще, две разные формы

Согласен, если будет установлено точное происхождение и название

Как бы принимаете мою сторону, но с сомнением - тоже кусочек манипуляции. На основные вопросы не отвечаете (к примеру как быть с информацией, что эта форма от Васьковского? И зачем вы тянете сюда легенду?). И вот уже фокус смещен с вопросов к вам, на необходимость отвечать на ваши вопросы.

[Евгений Родимин]

На основные вопросы не отвечаете (к примеру как быть с информацией, что эта форма от Васьковского?

А зачем отвечать, вообще?
Эти вопросы не имеют отношения к теме моих форм или методов селекции. Вам очень хочется, чтобы я ввязался в это пустословие. Но не объясняете – чем легенда о Васьковском лучше легенды о Гальвере. Кого я обидел, назвав свой виноград так как мне хочется?
Вот когда подтвердите свои доводы фактами, а не легендами, тогда и отвечу. Но не здесь, а в болталке, куда и посылаю вас, если желаете показать остроту ума и умение вести диспут. Там и лейте воду. А здесь не надо нарушать Правила форума.

[Евгений Родимин]

Никакого толка от таких многотысячелетних изменений для селекции нет. У нее задача выведения сортов в гораздо более сжатые сроки.

От многотысячелетних изменений толку для селекции нет.
Но вспомним белоягодные мутации от черных сортов винограда. Например, Пино блан в семействе Пино нуар. Потому в селекции сейчас используется индуцированный мутагенез. Очень интересная тема.

[Виталий О]

Евгений Родимин, много что используется, да. Вы писали как натирали каллусную мозоль и потом вырос пересортный Эйнсет. Ну так себе индуцированный мутагенез получился. Ничего продуктивнее грамотного подбора родительских пар все равно ещё не придумали, по крайней мере для селекционеров любителей. Да и чтобы институты наши вывели что-то стоящее посредством облучения, охлаждения и т.д. среди интересующих меня культур не слышал.

[Евгений Родимин]

Ничего продуктивнее грамотного подбора родительских пар все равно ещё не придумали, по крайней мере для селекционеров любителей. Да и чтобы институты наши вывели что-то стоящее посредством облучения, охлаждения и т.д. среди интересующих меня культур не слышал.

Вы хотите здесь и сейчас. А селекция - это поиск, творчество, работа над ошибками, поиск методов. Процесс не быстрый. Кое-что продуктивнее подбора родительских пар уже придумано. Например, получение полиплоидных сортов. Работа идет. Успехи в этой области будут нарастать за счет перехода количества экспериментов в качество результатов, с применением новых технологий. Уверен, лет через десять-двадцать изменения будут огромные. Это как, если сравнить, первый телефон Белла со смартфоном.