Гибридные формы Родимина Е.М.

Алекс_Бел
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2024, 16:47
Город: Белгород г
Подпись: Александр
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 84 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Алекс_Бел »

Salt писал(а): 15 май 2026, 22:38 Просто ваш вариант, как вы видите полное повторение эксперимента с сеянцем. Так, чтобы еще и генетика совпала.
Зачем далеко ходить? Топик-стартер для значимости своей "работы" указал источник, которым руководствовался - Потапенко А.Ю. Автореферат "Направленное выращивание сеянцев винограда в целях ускорения селекционного процесса". Это есть в свободном доступе. Там много чего интересного. К примеру есть информация, что на выведение нового сорта нужно в среднем 15 лет, а при условиях, которые использовали для ускорения - 7-10 лет.
Salt
Освоившийся
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Salt »

Так у вас есть вариант полного повторения или нет?
Лично у меня нет.
Алекс_Бел писал(а): 15 май 2026, 22:59 К примеру есть информация, что на выведение нового сорта нужно в среднем 15 лет, а при условиях, которые использовали для ускорения - 7-10 лет.
Про сорт вообще не в тему.
Сеянец может плодоносить на следующий год после посадки и не одной гроздюлькой.
Технически ничего не мешает плодоносить из почек текущего года, если они вскрываются по какой то причине.
Алекс_Бел
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2024, 16:47
Город: Белгород г
Подпись: Александр
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 84 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Алекс_Бел »

Salt писал(а): 15 май 2026, 23:09 Про сорт вообще не в тему.
Вообще-то по сути сообщения Топик-стартера за один год он получил сорт, который дал достаточный для изготовления вина урожай, с которого вино получило достойную оценку.
По остальным моментам читайте предложенный документ. Там есть оптимальные сроки для посева сеянцев и проценты плодоношения сеянцев в зависимости от условий. Есть и цифры по количеству сеянцев, участвующих в эксперименте. Есть действительно много чего очень интересного. Единственное - там нет даже намека на то, что за один год сеянец перешагнет ювенальный период и начнет плодоносить. Люди потратили кучу времени, средств и сил для сокращения развития сеянца и у них даже намека нет на получение урожая за один год.
За это сообщение автора Алекс_Бел поблагодарили (всего 2):
Крошка ЦахесLinx
Рейтинг: 8.7%
Salt
Освоившийся
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Salt »

Алекс_Бел писал(а): 15 май 2026, 23:18 Люди потратили кучу времени, средств и сил для сокращения развития сеянца и у них даже намека нет на получение урожая за один год.
Потратив на порядки меньше времени на поиск другой информации, можно получить современное представление о данном вопросе, а не оставаться во временах первопроходцев.
Алекс_Бел
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2024, 16:47
Город: Белгород г
Подпись: Александр
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 84 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Алекс_Бел »

Salt писал(а): 16 май 2026, 00:19 Потратив на порядки меньше времени на поиск другой информации
Вы путаете время на поиск информации и время, затраченное на эксперименты. Причем никаких аргументов не приводите, просто разглагольствуете. Конкретизируйте пожалуйста (ссылки, документы, научные статьи). Я же предложил просто внимательно посмотреть, на что опирается Топик-стартер -
Евгений Родимин писал(а): 21 апр 2026, 14:40 Основываясь на диссертационной работе А.Ю.Потапенко "Направленное выращивание сеянцев винограда в целях ускорения селекционного процесса"
За это сообщение автора Алекс_Бел поблагодарил:
Крошка Цахес
Рейтинг: 4.35%
Виталий О
Завсегдатай
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
Город: Нижний Новгород
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1126 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Виталий О »

Salt писал(а): 16 май 2026, 00:19 можно получить современное представление о данном вопросе,
У кого получить? У институтов занимающихся селекцией винограда? У нарселов, живущих с этой селекции, которые ежегодно выращивают сеянцы тысячами? Никто из них, живя на юге, в товарных объемах не получает урожай в год посадки семечки в грунт. А думаю очень бы этого хотели. И на второй год тоже кстати. У того же Щереденкова есть канал свой, подпишитесь, посмотрите как выводятся интересные формы. Там оставление сигналки на второй год может просадить сеянец в развитии на пару лет, а то и вообще его загубить. Т.к. он просто не тянет сигналку. Ягоды на сигналке меньше раза в два минимум, как и сама кисть. И при этом малышу все равно тяжело их тянуть ещё. О чем Иван вчера и писал.
За это сообщение автора Виталий О поблагодарили (всего 8):
Пузенко НатальяВиталий ##BespalovaКлючиBlackKnightКрошка ЦахесАлекс_БелLinx
Рейтинг: 34.78%
Аватара пользователя
Крошка Цахес
Завсегдатай
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: по прозванию Циннобер
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Крошка Цахес »

Salt писал(а): 15 май 2026, 22:07 Если ну допустим, у кого то один раз получилось, а у вас 1000 раз и ни разу (по вашему мнению в сходных условиях) , то типа первого раза не было, даже если он реально был? ))
Если у кого-то "один раз получилось", а потом 1000 раз - нет, то обычно спустя годы оказывается, что и первый раз был обманом.
В Штатах изрядно таких случаев с опытами, экспериментами и исследованиями, т.к. есть коммерческие интересы и ангажированность.
Salt писал(а): 15 май 2026, 22:07 Кстати интересно как вы в случае с сеянцем планируете получить сходные условия? Не только горшки и лампочки, естественно.
Легко. Надо взять сеянцы групп лабрусковых сортов, амурских сортов, виниферных, их прямых и сложных гибридов, посмотреть, что в нормальных кругах считается репрезентативной выборкой по численности (100, 1000, 10000?) выдать им условия: посев в январе, досветку, T режим, прохождение фенофаз, и зафиксировать итоги.

Могу сразу подсказать, что разница в посеве в месяц забега в год не даст))
За это сообщение автора Крошка Цахес поблагодарили (всего 4):
Алекс_БелIvan_SВиталий ##Salt
Рейтинг: 17.39%
Дмитрий_
Освоившийся
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 08 мар 2023, 21:11
Город: Пензенская обл.
Подпись: Дмитрий.
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Дмитрий_ »

Алекс_Бел писал(а): 15 май 2026, 23:18 Люди потратили кучу времени, средств и сил для сокращения развития сеянца и у них даже намека нет на получение урожая за один год.
Евгений не молод но талантлив. Пришлось ускориться немножко. Куда деваться то :pardon:.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 64595
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 2375 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Пузенко Наталья »

Обсуждая возможность получения урожая от сеянца в год посадки прошу вести беседу доброжелательно, спокойно.
Мое мнение вы знаете, я поэтому не вступаю в беседу.
(ну я не верю что возможно из сеянца в год посадки семечки получить 4,5 кг урожая... ну не верю и имею на это полное право.)
За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили (всего 6):
BlackKnightBespalovaАлекс_БелALEKSANDR KAMoleg 74Виталий О
Рейтинг: 26.09%
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 369 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Евгений Родимин »

Salt писал(а): 14 май 2026, 15:22 Евгений, здравствуйте!
Правильно я понял, что у вас после прикопки в катавлак вскрылись основные почки, которые успели стать плодоносными с момента посева?
Здравствуйте, Иван!
Да, вот они на фото уже в этом году. Помечены желтым скотчем, поскольку рядом его сибс тоже цвел в прошлом году, хоть и дал значительно меньше ягод и сигнальных гроздей - около 0,5 кг. Он помечен скотчем красного цвета, чтобы не спутать при отделении отводков.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил:
Пузенко Наталья
Рейтинг: 4.35%
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»