Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

[Fatter]

Если пятна прилипателя растительного происхождения не позволяют всем применять этот метод, тогда посмотрим для кого эти пятна безразличны. Если у вас есть школка, то пятна не помеха. Если говорить о селекционерах, то им и сама ягода менее интересна. Главное – косточки.
Я вырос в учхозе. Там были гектары под виноградниками. А рядом был селекционный центр, там вечером вся округа была залита светом. Работали специальные лампы в теплицах. Получали три урожая кукурузы в год. Вот это была селекция.
Также должно быть и с виноградом. Сеянец способен гарантированно давать первый урожай уже на следующий год. Это значит, что можно в разы ускорить селекционную работу.
Вот пример.

DSC03184.JPG

Здесь 6 июня 2023г. После зимы на грядке вылез росток.
А вот две из четырех гроздей, которые дошли до финала. Это 10 июля 2024г.Еще две грозди лежат левее.

DSC07066.JPG

На самом деле было 9 завязей на два куста. Но, часть обломил при подвязке, несколько повредили весенние заморозки. Причем грозди , это было не главное. Специально оставил их на земле. Проверял устойчивость к болезням. Кстати, видно, что грибкам тут хорошо- вьюнок весь в болячках.
Вот здесь 6 октября 2024г. Определял длину лоз. Около пяти метров протянулась от куста. Слева сам куст , где таких ещё две и одна поменьше.

DSC08232.JPG

То есть , уже в следующем сезоне сеянец получает мощное развитие. Но для этого нужно тепло, регулярный полив и усиленное питание. Причем с двух сторон – под корень и по листу. И никаких фунгицидов. Кстати и сеянец должен взойти на грядке – никаких пересадок. Растение не тревожить, только кормить. Ни один лист не должен быть удален с куста.

[Fatter]

Нужно исправить ошибку. Грозди выше показаны на дату 10 августа 2024г., а не 10 июля. Там они уже окрашиваются, но гроздь мелкая. Для того, чтобы грозди были крупные и не растрескивались регулярно поливал и выдавал под корень комплексные растворимые удобрения типа Акварина. И в раствор добавлял азот –карбамид, аммиачка, кальциевая селитра. 40-50гр. на 10л воды и по одному ведру под корень, в пик роста по два ведра в неделю. Но суть в том, что это азотное питание уравновешивается фосфорно-калийным питанием по листу. Никаким другим способом этого достичь невозможно. При сбалансированном корневом питании куст всегда будет преимущественно потреблять азот. Особенно когда ему комфортно в тепле и при частых поливах. Вот откуда идут рекомендации о том, чтобы в период созревания азот исключить и по возможности давать под корень фосфор и калий. Это нормально, и при этом получают неплохие урожаи. Но это не те урожаи и не то качество гроздей, которого можно достичь в каждом конкретном регионе.
Вот состояние прошлогоднего сеянца на 11 июля 2024г.

DSC06520.JPG

Внизу лежат те самые грозди. Не удаляются боковые побеги, листья, усы. Задача состоит в том, чтобы иметь максимально развитую листовую поверхность. Вот для чего нужен азот и магний. А в период созревания, особенно. Ведь в это время куст работает с напряжением – ему нужно обеспечить вызревание лозы и гроздей. В это время наблюдаются первые признаки старения листьев. Синтез хлорофилла резко снижается , поскольку азот ограничивают и поливают меньше. Растению не из чего строить хлорофилл. А значит также падает валовая наработка тех самых ассимилятов из которых строится урожай и формируется зрелая лоза.
Кстати, эффективность листовых фосфорно-калийных обработок легко диагностируется Вот молодой боковой побег на 03 августа 2024г.

DSC06904.JPG

По правилам его давно надо было удалить, поскольку он только отбирает питание на себя. Но это в обычной практике. А здесь он помощник, мы его заставляем работать на урожай. Темная листва за ним, это и есть высокоэффективная листовая поверхность. И этот побег станет таким же после обработки фосфорно-калийным раствором на молоке. На этом фото в центре , видны внутри куста на земле, те самые грозди. Им тут самое место, проверяем устойчивость к болезням. Снова неудача- ни одного пятна.
А вот фото 17 сентября 2024г. Какой-то однорукавный получается куст с боковыми мелкими рукавами.

DSC07648.JPG

Ничего не трогаю, не подрезаю не удаляю. Фунгициды не применяю. Созревание гроздей также ускоряется, несмотря на регулярную выдачу азота под корень. Сахар также увеличивается. Дело в том, что азот идет на построение листа , а такая развитая листовая поверхность производит сахаров с избытком. Если сохранить всю завязь , вытянет все грозди вот такой малыш которому от всходов всего год и четыре месяца.

[Fatter]

Достанет ли это до корней винограда- нет, молекула фосфора слабо подвижна в почве и в таком случае ее смогут употребить только растущие сверху сорняки.

Да, это так. В почвенном питании много и других недостатков – антагонизм ионов, плохая доступность элементов питания, низкие температуры, недостаточное развитие корневой системы и др. Это не отменяет корневое питание, но это один из главных аргументов в пользу листового питания. Причем, фосфора для виноградного куста нужно относительно немного.

Агрохимики ННЦ «Институт виноградарства и виноделия им. В. Е. Таирова» установили, что на создание кустом винограда урожая в 10 кг, с учетом прироста вегетативной массы, необходимо обеспечить поступление в растение за сезон 120130 г азота, 45-50 г фосфора, 90-100 г калия.

https://vinograd.info/izdanie/gazeta-da ... ograd.html
Поэтому потребность винограда в фосфоре можно в значительной степени закрыть через лист. В наших опытах было достигнуто более 60% от общего потребления. При необходимости можно практически полностью обеспечить растение фосфором через лист. При этом под корень также выдаем небольшую норму.

Достаточное снабжение фосфором виноградного растения в начале роста и при его последующем развитии оказывает большое влияние на формирование корневой системы и репродуктивных органов. Под влиянием соединений фосфора происходит закладка и развитие эмбриональных соцветий в зимующих глазках, формируется величина урожая текущего года и его качество.

Вот когда мы на проросток наносим необходимые фосфорно-калийные растворы, то, уже через полтора месяца от всходов он такие глазки и начинает формировать, и на следующий год получаем первые грозди.

После поступления в виноградное растение через корни или листья (при внекорневых подкормках) минеральные соединения фосфора очень быстро включаются в обменные реакции. Меченый фосфор уже через несколько минут после внесения обнаруживается во всех органах виноградного куста не только в минеральной форме, но и в виде сложных органических соединений (нуклеиновые кислоты, фосфатиды и др.).

Да, это именно так. Проверено. Вообще визуально это легко подтверждается.

фп.в.jpg

Вот так выглядят листья винограда после грамотного применения листовых подкормок. Четко видна разница между листьями, получившими достаточную норму, и теми где раствор не наносили. Ещё одним доказательством превосходства листового фосфорного питания является то, что при корневом питании невозможно получить такой лист. Это связано с тем, что корневые волоски очень чувствительны к высоким концентрациям удобрений. Получаем краевой ожог листа. А по листу можно наносить в разы более концентрированные растворы. Такой лист имеет более мощный хлорофилл, более прочные стенки клеток и другой химсостав клеточного сока. Поэтому милдью его не пробивает, да и питаться им она не может.

[Fatter]

Поэтому потребность винограда в фосфоре можно в значительной степени закрыть через лист.

Я так не думаю, молекула фосфора слишком велика что бы своодно проходить через устица листа...

[Ivan_S]

потребность винограда в фосфоре можно в значительной степени закрыть через лист. В наших опытах было достигнуто более 60% от общего потребления

это крайне высокий показатель. Мне попадались научные данные о "потолке" 14% общего потребления P при листовых подкормках, остальное - через корни.

После поступления в виноградное растение через корни или листья (при внекорневых подкормках) минеральные соединения фосфора очень быстро включаются в обменные реакции. Меченый фосфор уже через несколько минут после внесения обнаруживается во всех органах

Насколько мне известно молекула фосфора - одна из тяжёлых для усвоения через лист. Скорее всего меченый фосфор шёл из корней, не из листьев

Вот так выглядят листья винограда после грамотного применения листовых подкормок

ИМХО такой запылённый лист совершенно недопустим в условиях недостаточной освещённости при пасмурном лете (как на севере Подмосковья)

[Fatter]

ИМХО такой запылённый лист совершенно недопустим в условиях недостаточной освещённости при пасмурном лете (как на севере Подмосковья)

Именно такой, как вы говорите «запыленный» лист в условиях Подмосковья обеспечит ранний старт, гарантированное вызревание лозы, существенно поднимет сахар в ягоде и прочее. Где вы увидели пыль? Такой темный цвет листа получен в результате гораздо более мощного синтеза хлорофилла чем у вас. Такой лист работает за троих. Это силища. И это в условиях, когда грунт у вас недостаточно прогрет. В такие моменты фосфор вообще не поступает в растения через корни. А время идет, а ваши кусты отдыхают. Потом читаем осенью советы - при невызревшей лозе надо бы монофосфатом побрызгать. Смешно. В сезон надо работать.
Иван, вот такой темный лист намного больше поглощает света, чем ваш бледно-зеленый. Мало того, в нем значительно активизируются все ростовые процессы. И это не только у винограда так. Ваши овощи при таких обработках также вас могут удивить.

Насколько мне известно молекула фосфора - одна из тяжёлых для усвоения через лист. Скорее всего меченый фосфор шёл из корней, не из листьев

Иван, вы заблуждаетесь. Он же меченый, этот фосфор. Сыпанули под корень – а завтра видим его в листьях. Всё понятно. А если нанесли на лист, и завтра он обнаружился в корнях , то, это уже другая история. Тут уже лист питает корни. Причем проводим листовую диагностику и снова видим содержание фосфора в листе такое, что никогда мы не достигали при почвенном внесении.
Посмотрите внимательно насколько насыщенный цвет имеет лист при качественном листовом питании фосфором.

Отправлено спустя 32 минуты 7 секунд:

Я так не думаю, молекула фосфора слишком велика что бы своодно проходить через устица листа...

Устьица это огромные ямы в сравнении с размерами фосфат-ионов. То есть эти ионы в десять тысяч раз меньше размеров устьиц. Летят они туда массово.

Размер устьиц винограда (длина замыкающих клеток) обычно составляет 10-60мкм. Устьица расположены преимущественно на нижней стороне листа, где их количество достигает 140-190 штук на 1 мм².

Размер самого фосфат-иона обычно оценивается в рамках кристаллохимических радиусов или объема молекулы, где длина связи составляет около 1,52 А
.

Но, тут не в устьицах дело. Их номер шестнадцатый. Они практически не участвуют в поступлении удобрений через лист. Все нанесенные растворы лезут в лист в основном через кутикулу.

[Фартовый]

Именно такой, как вы говорите «запыленный» лист в условиях Подмосковья обеспечит ранний старт, гарантированное вызревание лозы, существенно поднимет сахар в ягоде и прочее. Где вы увидели пыль? Такой темный цвет листа получен в результате гораздо более мощного синтеза хлорофилла чем у вас. Такой лист работает за троих. Это силища. И это в условиях, когда грунт у вас недостаточно прогрет. В такие моменты фосфор вообще не поступает в растения через корни. А время идет, а ваши кусты отдыхают.

Это всё слова фанатика, а хотелось бы результаты подтверждающие что лист в Подмосковье с вашими подкормками работает за троих. Предъявите фото-видео куста который вы вырастили под Москвой и который тянет не 1 кг на два метра лозы, а 3 кг. Хороший сорт винограда при нормальном уходе тянет 36 побегов с 36 кг ягоды. Но куст после ваших подкормок должен выдать на 36 двухметровых побегов 108 кг спелой ягоды. Покажите миру/форуму это чудо ну или перестаньте вводить окружающих во время большого праздника в грех, раздражая своей брехнёй.

[Ivan_S]

Такой темный цвет листа получен в результате гораздо более мощного синтеза хлорофилла чем у вас. Такой лист работает за троих. Это силища. И это в условиях, когда грунт у вас недостаточно прогрет. В такие моменты фосфор вообще не поступает в растения через корни

цвет самих листьев на вашем фото вполне здоровый, насыщенный, тёмного зелёного оттенка. Смотрится очень хорошо. Однако не всегда это признак высокого качества / количества урожая. Нельзя исключить сортовой цвет листьев.

На тему листовой подкормки фосфором мне попалось занятное научное исследование из Орегона, вот выдержка из его аннотации:

"Влияние внекорневых подкормок фосфором на (...) урожайность и качество плодов изучалось на двух виноградниках сорта «Пино нуар», где в течение 3 лет наблюдалось низкое содержание фосфора в почве. Три варианта внекорневой подкормки [фосфит, фосфат, вода (контроль)] применялись к лозам три раза в сезон (...) Опрыскивание фосфитом увеличило концентрацию фосфора в листовой пластинке и черешках (...) Опрыскивание фосфатом (...) не оказало влияния на рост лозы (...) урожайность или качественные характеристики плодов ни на одном из участков. Эти результаты показывают, что опрыскивание виноградной лозы фосфором приносит мало пользы, даже на виноградниках с низким содержанием фосфора"

[Ivan_S]

Конечно этот результат не исключает, что МФК по листу помогает винограду в холодных регионах. Попробую поискать ещё

Отправлено спустя 24 минуты 2 секунды:
Нашёл... Результаты прошлогоднего исследования из Хэси, Китай:

"Различные вспомогательные вещества для внекорневой подкормки могут улучшить качество свежего винограда, и каждая обработка значительно увеличила содержание растворимых сухих веществ в плодах.

Наилучший эффект показал вариант Т4 (дигидрофосфат калия + нитрофенолат натрия): масса отдельного плода, содержание витамина С, танинов и антоцианов в зрелых плодах увеличились на 52,55%, 64,68%, 24,97% и 152,56% соответственно по сравнению с контрольным вариантом, а содержание органических кислот значительно снизилось. В то же время общее содержание ароматических веществ достигло 1188,90 мкг·кг⁻¹, что на 86,25% выше, чем в контрольном варианте.

Анализ эндогенных гормонов в листьях показал, что обработка Т4 оказала наиболее значительное влияние на стадии отделения соцветий, а также наиболее значительное влияние на SA, IAA и ABA на стадии расширения, которые были на 121,89%, 15,62%, 137,23% и 37,36% выше, чем в контрольной группе за тот же период. Кроме того, обработка Т4 имела самую низкую стоимость препарата и была более экономичной."

Короче фосфор по листу помогает, но только с прилипателем и в правильную фазу.

[дядя Фёдор]

Однако не всегда это признак высокого качества / количества урожая. Нельзя исключить сортовой цвет листьев.

Если вы не дальтоник, то на всех сортах после листовых подкормок видны цветовые различия. Молодые побеги, которые еще не видели листовых подкормок, самые светлые. Средние листья темнее, это видно не вооруженным глазом. Старые листья, которые приняли на себя уже не одну подкормку, самые темные. Эта цветовая градация наблюдается на всех сортах. "Китайцев" не читаю, все эти цветовые изменения наблюдаю своими глазами!