Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[Виктор – Новопокровская]

на кислых почвах вносить кислоту нет смысла

Кислых почв, где выращивают виноград не так и много. У нас на юге их нет вообще, либо щелочные либо соленые. Фосфор действительно мало подвижен, но это не относится к фосфору , растворенному в воде, вода доставляет молекулы к корня. Это от внесения суперфосфата толку нет

[tomski]

У меня знакомый виноградарь, при подкормках чайную ложку лимонной кислоты в раствор добавляет. Есть ли смысл-не знаю...

[mikl6566]

при подкормках чайную ложку лимонной кислоты в раствор добавляет. Есть ли смысл-не знаю

А во что именно ?
Ту же золу гасят некоторые кислотой (чаще уксусной).

[tomski]

А во что именно

калимагнезию, азотные...

[Виктор – Новопокровская]

У меня знакомый виноградарь, при подкормках чайную ложку лимонной кислоты в раствор добавляет. Есть ли смысл-не знаю...

Смысл есть, но нужно обязательно делать тесты кислотности. У меня вода щелочная (РН 9.0) из крана, при поливе на 1 тонну воды добавляю 400 мл азотной кислоты, чтобы РН стал 6,5-7,0 . При внесении удобрений в щелочном растворе они плохо всасываются

[Fatter]

Достанет ли это до корней винограда- нет, молекула фосфора слабо подвижна в почве и в таком случае ее смогут употребить только растущие сверху сорняки.

Да, это так. В почвенном питании много и других недостатков – антагонизм ионов, плохая доступность элементов питания, низкие температуры, недостаточное развитие корневой системы и др. Это не отменяет корневое питание, но это один из главных аргументов в пользу листового питания. Причем, фосфора для виноградного куста нужно относительно немного.

Агрохимики ННЦ «Институт виноградарства и виноделия им. В. Е. Таирова» установили, что на создание кустом винограда урожая в 10 кг, с учетом прироста вегетативной массы, необходимо обеспечить поступление в растение за сезон 120130 г азота, 45-50 г фосфора, 90-100 г калия.

https://vinograd.info/izdanie/gazeta-da ... ograd.html
Поэтому потребность винограда в фосфоре можно в значительной степени закрыть через лист. В наших опытах было достигнуто более 60% от общего потребления. При необходимости можно практически полностью обеспечить растение фосфором через лист. При этом под корень также выдаем небольшую норму.

Достаточное снабжение фосфором виноградного растения в начале роста и при его последующем развитии оказывает большое влияние на формирование корневой системы и репродуктивных органов. Под влиянием соединений фосфора происходит закладка и развитие эмбриональных соцветий в зимующих глазках, формируется величина урожая текущего года и его качество.

Вот когда мы на проросток наносим необходимые фосфорно-калийные растворы, то, уже через полтора месяца от всходов он такие глазки и начинает формировать, и на следующий год получаем первые грозди.

После поступления в виноградное растение через корни или листья (при внекорневых подкормках) минеральные соединения фосфора очень быстро включаются в обменные реакции. Меченый фосфор уже через несколько минут после внесения обнаруживается во всех органах виноградного куста не только в минеральной форме, но и в виде сложных органических соединений (нуклеиновые кислоты, фосфатиды и др.).

Да, это именно так. Проверено. Вообще визуально это легко подтверждается.

фп.в.jpg

Вот так выглядят листья винограда после грамотного применения листовых подкормок. Четко видна разница между листьями, получившими достаточную норму, и теми где раствор не наносили. Ещё одним доказательством превосходства листового фосфорного питания является то, что при корневом питании невозможно получить такой лист. Это связано с тем, что корневые волоски очень чувствительны к высоким концентрациям удобрений. Получаем краевой ожог листа. А по листу можно наносить в разы более концентрированные растворы. Такой лист имеет более мощный хлорофилл, более прочные стенки клеток и другой химсостав клеточного сока. Поэтому милдью его не пробивает, да и питаться им она не может.

[Fatter]

Поэтому потребность винограда в фосфоре можно в значительной степени закрыть через лист.

Я так не думаю, молекула фосфора слишком велика что бы своодно проходить через устица листа...

[Ivan_S]

потребность винограда в фосфоре можно в значительной степени закрыть через лист. В наших опытах было достигнуто более 60% от общего потребления

это крайне высокий показатель. Мне попадались научные данные о "потолке" 14% общего потребления P при листовых подкормках, остальное - через корни.

После поступления в виноградное растение через корни или листья (при внекорневых подкормках) минеральные соединения фосфора очень быстро включаются в обменные реакции. Меченый фосфор уже через несколько минут после внесения обнаруживается во всех органах

Насколько мне известно молекула фосфора - одна из тяжёлых для усвоения через лист. Скорее всего меченый фосфор шёл из корней, не из листьев

Вот так выглядят листья винограда после грамотного применения листовых подкормок

ИМХО такой запылённый лист совершенно недопустим в условиях недостаточной освещённости при пасмурном лете (как на севере Подмосковья)

[Fatter]

ИМХО такой запылённый лист совершенно недопустим в условиях недостаточной освещённости при пасмурном лете (как на севере Подмосковья)

Именно такой, как вы говорите «запыленный» лист в условиях Подмосковья обеспечит ранний старт, гарантированное вызревание лозы, существенно поднимет сахар в ягоде и прочее. Где вы увидели пыль? Такой темный цвет листа получен в результате гораздо более мощного синтеза хлорофилла чем у вас. Такой лист работает за троих. Это силища. И это в условиях, когда грунт у вас недостаточно прогрет. В такие моменты фосфор вообще не поступает в растения через корни. А время идет, а ваши кусты отдыхают. Потом читаем осенью советы - при невызревшей лозе надо бы монофосфатом побрызгать. Смешно. В сезон надо работать.
Иван, вот такой темный лист намного больше поглощает света, чем ваш бледно-зеленый. Мало того, в нем значительно активизируются все ростовые процессы. И это не только у винограда так. Ваши овощи при таких обработках также вас могут удивить.

Насколько мне известно молекула фосфора - одна из тяжёлых для усвоения через лист. Скорее всего меченый фосфор шёл из корней, не из листьев

Иван, вы заблуждаетесь. Он же меченый, этот фосфор. Сыпанули под корень – а завтра видим его в листьях. Всё понятно. А если нанесли на лист, и завтра он обнаружился в корнях , то, это уже другая история. Тут уже лист питает корни. Причем проводим листовую диагностику и снова видим содержание фосфора в листе такое, что никогда мы не достигали при почвенном внесении.
Посмотрите внимательно насколько насыщенный цвет имеет лист при качественном листовом питании фосфором.

Отправлено спустя 32 минуты 7 секунд:

Я так не думаю, молекула фосфора слишком велика что бы своодно проходить через устица листа...

Устьица это огромные ямы в сравнении с размерами фосфат-ионов. То есть эти ионы в десять тысяч раз меньше размеров устьиц. Летят они туда массово.

Размер устьиц винограда (длина замыкающих клеток) обычно составляет 10-60мкм. Устьица расположены преимущественно на нижней стороне листа, где их количество достигает 140-190 штук на 1 мм².

Размер самого фосфат-иона обычно оценивается в рамках кристаллохимических радиусов или объема молекулы, где длина связи составляет около 1,52 А
.

Но, тут не в устьицах дело. Их номер шестнадцатый. Они практически не участвуют в поступлении удобрений через лист. Все нанесенные растворы лезут в лист в основном через кутикулу.

[Фартовый]

Именно такой, как вы говорите «запыленный» лист в условиях Подмосковья обеспечит ранний старт, гарантированное вызревание лозы, существенно поднимет сахар в ягоде и прочее. Где вы увидели пыль? Такой темный цвет листа получен в результате гораздо более мощного синтеза хлорофилла чем у вас. Такой лист работает за троих. Это силища. И это в условиях, когда грунт у вас недостаточно прогрет. В такие моменты фосфор вообще не поступает в растения через корни. А время идет, а ваши кусты отдыхают.

Это всё слова фанатика, а хотелось бы результаты подтверждающие что лист в Подмосковье с вашими подкормками работает за троих. Предъявите фото-видео куста который вы вырастили под Москвой и который тянет не 1 кг на два метра лозы, а 3 кг. Хороший сорт винограда при нормальном уходе тянет 36 побегов с 36 кг ягоды. Но куст после ваших подкормок должен выдать на 36 двухметровых побегов 108 кг спелой ягоды. Покажите миру/форуму это чудо ну или перестаньте вводить окружающих во время большого праздника в грех, раздражая своей брехнёй.