Милдью на винограде

[Fatter]

По вашей технологии у вас там должно быть стерильно.

Ни в коем случае, Олег. Нафига мне стерильность? Во-первых я методично из года в год вношу под кусты разные болячки, никогда не убираю листву а больные веточки также раскладываю под кустом. Результат – трехлетний сеянец имеет штамб толщиной с черенок лопаты, три рукава и шестиметровый прирост ежегодно со множеством боковых побегов. При ежегодной поставке сигналок до полукилограмма . На третий сезон их было 22штуки на два куста.
Во вторых, я считаю правильным сохранять на гроздях природные дрожжи. Овсяный прилипатель для них служит отличным домиком. В этом сезоне как- то без подготовки попробовал проверить брожение. Оно было весьма бурным. Какая же тут стерильность? Стерильность , она там где работают химией. Там уже не получить вина на природных дрожжах. Их там нет.
Ваше недоумение Олег очень понятно. Оно проистекает из вашего нежелания читать мои сообщения. Посмотрите внимательно – и оидиум и милдью я всегда называл самыми слабенькими , беззащитными микроорганизмами. Ну подумайте сами, условия климата на них сильно влияют, питание для них очень ограничено. Не могут они ничего другого кушать кроме винограда. Мало того, им ещё и нужный сорт подавай, не всякий они смогут переварить. То есть, очень эффективным средством в данном случае является коррекция состава клеточного сока. И такую коррекцию легко выполняет фосфор.
А теперь, к вашему удивлению - все другие обитатели микромира далеко не так привередливы. Не сильно они боятся такого действия фосфорно-калийных удобрений. В этом смысле Нутрол, это очень селективный фунгицид с гарантированным эффектом. Да что там говорить, после моих обработок и пчелы и шмели роятся над кустами, и зайчата от солнца прячутся. А после вашей химии пчеловоды устраивают протесты. Такие случаи у нас были. Люди потеряли массу своих пчел.
Ну и по поводу оидиума, который вы увидели. Вот придет осень, снова отрастут шестиметровые толстые лозы, все грозди будут убраны, получен вкусный экологически чистый урожай. Ни один лист не пострадает. Но вы снова будете говорить про оидиум.

DSC01337.JPG

Вот здесь 25 сентября. Снял лозы с верхних перекладин и обрезал концы. Вот здесь заканчивалась та лоза, которая скручена в глубине. Там их таких десяток. В предыдущем сообщении я показал эти лозы после зимовки. И не оидиум здесь, а фомопсис. Вот такой подарок я получил от знакомых, которые не знали , как с этим справится. Ничего не помогало. Вот я хотел им помочь. Теперь пока это придется отложить. Буду в этом сезоне изучать эту штуку. Естественно без фунгицидов.

[sergej60803]

Для эффективного использования наночастиц серебра, необходимо использовать свежий препарат. Как его делать я описывал здесь viewtopic.php?t=18814 25 декабря 2016 года. С тех пор использую постоянно и на винограде и на томатах от фитофторы. За прошедшие 10 лет убедился - эффективность хорошая. А главное- совершенно безопасно. Но использовать надо свежий раствор.

Евгений какую концентрацию серебра Вы используете.

[Евгений Родимин]

Евгений какую концентрацию серебра Вы используете.

Точно я не измеряю. У меня расчетный метод. Стараюсь, чтобы было не менее 5 мг/л. Думаю, по факту, больше. Крышку старого серебряного портсигара использую как анод. Он 583 пробы. Поэтому там будет почти половина меди. По моей заявке такие медно-серебряные растворы проверяли в Институте дезинфектологии, на разных патогенах. Синергическое действие серебра и меди оказалось ещё эффективнее.

[Мурамин]

Потому и отказываются от этих препаратов, в пользу наночастиц.

Я не нашёл промышленно применяемых фунгицидов на основе наночастиц металлической меди. Только субмикронный гидроксид меди, но и он в несколько раз сокращает количество меди.

[Евгений Родимин]

Я не нашёл промышленно применяемых фунгицидов на основе наночастиц металлической меди. Только субмикронный гидроксид меди, но и он в несколько раз сокращает количество меди.

Объясню подробнее.
Металлические частицы металлов, будь они нано, микро или макро, на микроорганизмы не действуют. Действуют их ионы. При этом, серебро является самым сильным средством. Медь раз в пять слабее - на втором месте после серебра. Получить медь в ионной форме - проблем нет. Достаточно растворить её соль, хотя бы тот же медный купорос. Проблема в том, что эти препараты, как было справедливо замечено, постепенно накапливаются и становятся опасны. Использовать их надо очень аккуратно и дозированно. Выше я рассказал об одном из таких способов - с использованием уксуснокислой меди (ацетат меди). В этом случае концентрации меди настолько малы, что не представляют практической опасности.
При помещении наночастицы металла в любой электролит, даже в воду, происходит следующее. Вокруг наночастицы образуется облако ионов - двойной электрический слой.
Вот эти ионы и обладают фунгицидным действием.
Использовать растворимые соли серебра нельзя. Они опасны и для человека и для растений. А с наночастицами проблема в том, что они быстро образуют крупные кластеры и выпадвют в осадок, теряя антимикробные свойства. Необходимо их как-то стабилизировать, хотя бы временно. Таким стабилизатором может являться лимонная кислота, которой для этого требуется совсем немного. Об этом я и рассказал в применяемом мной способе. В теме "Изобретения и новаторство" от 25 декабря 2016 года.
Поскольку совместное действие микроконцентраций серебра и меди возрастают многократно, в этом году буду смешивать растворы коллоидного серебра с уксуснокислой медью.

[Ivan_S]

про наномедь, хочу поделиться, чтоб лучше понимать опасность:

Огромное спасибо за информацию. Честно говоря не ожидал, что наночастицы меди коварнее самой меди Вот ещё статья: https://scientificrussia.ru/articles/na ... alyh-dozah

Наверно придётся отказываться от СереброМедина и штудировать тему Fatter'a

PS: Спасибо всем неравнодушным, кто обратил внимание на эту проблему!

[Евгений Родимин]

Огромное спасибо за информацию. Честно говоря не ожидал, что наночастицы меди коварнее самой меди Вот ещё статья: https://scientificrussia.ru/articles/na ... alyh-dozah

В статье говорится не о наночастицах меди, а об ОКСИДЕ МЕДИ. У них совершенно разные свойства. Практически все соединения меди ядовиты.

[Мурамин]

Ivan_S, да, нано-частицы могут быть опасны, но ещё вопрос: а как они попадут в организм?
При обработках фунгицидами надо очень аккуратно работать, перчатки, хороший фильтр-маска, не проливать раствор. Если по ягодам не брызгать, а только по почками и в начале роста побегов, то наномедь вроде по растению не передвигается, в плоды не попадёт.
Интересна подвижность наночастиц на почве, не пылят ли, а может наглухо связываются с почвой и становятся безопасны.
Ещё не ясно, а что за СереброМедин такой. Производитель явно никаких исследований не проводил, не та организация. Может и препарат не сам делает, а в Китае что-то закупает. Информации о количестве этих наночастиц, их размере, способе получения нет...
В общем, вопросов много, но если пользоваться препаратом, то лучше б найти на них ответы

[Ivan_S]

Мурамин, а при вдыхании они задерживаются слизистой или попадают в кровь и в мозг?

[Мурамин]

Ivan_S, в статьях пишут, что проникают и в ткани лёгких, и в кровоток. Вообще исследований много проводят, видать интересная тема. Но чтоб с фунгицидами разобраться нужны масштабные и долгосрочные исследования, не знаю на какой они сейчас стадии. И часто бывает, когда что-то новое выпускают в промышленность после первых проверок безопасности, потом, через десятилетия, как накопятся новые данные, разрешения пересматриваются и запрещают дальнейшее использование