Что делать если куст винограда жирует?

[wldmir]

Жирующий побег обрезал, два...три пасынка оставлял.
Пасыки давали урожай...дальше

[Evgeny]

Жирующий побег обрезал, два...три пасынка оставлял.
Пасыки давали урожай

на пасынках- урожай может быть, а может и не быть. Так можно остаться без урожая. Если только один сезон- плохо, но не катастрофа в условиях "дачника". А если такая ситуация каждый год??
Вообще, нужен контекст. Сопровождается ли это жирование или псевдожирование какими то отрицательными явлениями/результатами. В первую очередь- снижением/отсутствием урожая. Тогда ЛЮБЫЕ методы не будут столь критичными.
Другое дело - если ситуация где то на грани.

два...три пасынка оставлял.

почему именно два- три? Понятно, что чем больше, тем они больше загрузят куст, а если один- он просто затормозит развитие, а дальше опять будет жировать? Это нужно проверять на практике. Важный момент- когда именно обрезать, потому что жирование по разным причинам может стартовать в разные периоды вегетации. Переформирование куста в зависимости от этого тоже по разному повлияет на развитие куста в сезоне.

Ну и эти два- три пасынка нужно куда то "втулить" вместо одного побега. Нужно место. Одно дело, когда куст растет относительно беспорядочно и относительно неважно куда и как растут побеги, главное, что не лежат на земле, а место не особо ограничено, другое дело, когда выращивание более окультурено, место на шпалере четко распределено под каждый куст, и грубо говоря, для каждого предполагаемого побега уже заложено его место на шпалере. Тут увеличение частокола побегов в объеме даже в два раза- недопустимо. Какими то соседними побегами нужно будет полностью пожертвовать. Это опять же, как минимум- вопрос урожая, второй момент, как потом на кордоне в будущем поведут себя эти места, не оголятся ли рукава. Возможно, из за этого придется перекладывать рукава. И спрогнозировать это нереально. И прошлый опыт не поможет. Эти операции вряд ли могут быть идентично повторяемыми- разные кусты, разные сорта, разные условия, время операций, т еще куча всего.

[wldmir]

...еще куча всего.

Всё нормально, по личному инстинкту

[Ivan_S]

Жирование (из за недостатка места на шпалере и недогрузе куста) начинается на 6-8 год, кгда корни безконтольно расползаются на 3-5 метров от оси шпалеры

у меня пока не было такого. Наверно из-за сравнительно небогатых почв. Дальше посадочного места корни своего винограда не видел. Да и куда им там ползти: в мощную дернину травы?

[Евгений 1960]

Два куста винограда жируют с первого года. Но успели пару-тройку лет назад дать по маленькой гроздочке. На этом все.
Места на шпалере как у других. Уход такой же. Осенью 23-го года подсадил к ним кусты альфы. К осени 2024 стволы сформировались явно тоньше. Но все равно жирующие.
Продолжаю наблюдать.

[игорь старомарьевский]

Всем здравствовать...как определить какая лоза жирует и какую оставить при обрезке осенью...виноград подмерз весной,погибли все плодовые распустившиеся почки..побеги...за лето наросло зелени много...некоторые лозы толщиной в 2 см...стоит ли их оставлять при обрезке.?.даже если они вызреют

[Фартовый]

как определить какая лоза жирует и какую оставить при обрезке осенью...виноград подмерз весной,погибли все плодовые распустившиеся почки..побеги...за лето наросло зелени много...некоторые лозы толщиной в 2 см...стоит ли их оставлять при обрезке.?.даже если они вызреют

У жирующих побегов увеличенный диаметр сердцевины относительно диаметра побега, длинные междоузлия, имеют трещины в начале побега, и зимующие почки выглядят меньше обычного. Если с вызреванием нет проблем то имеет смысл оставить их на рукава, а на плодовые стрелки выбрать пасынки на жирных побегах, в этом случае урожай будет просто отличным. Но лучше оставить в зиму запас побегов больше обычного, при жировании сложно предсказать как перезимует лоза и как весной откроются почки. Лучше весной сделать окончательную обрезку когда откроются и пойдут в рост почки. Весенний плач лозы для жирующего куста не страшен. Часто бывает что на жирующей лозе почки частично повреждаются морозом и зелёнка в начале выглядят хорошо, а потом выясняется что нет верхней точки роста, поэтому с проломкой двойников и нормировкой побегами следующей весной я бы не сильно спешил.

[Пузенко Наталья]

Всем здравствовать...как определить какая лоза жирует и какую оставить при обрезке осенью..

Прото показать фотографию и мы вам подскажем

[игорь старомарьевский]

Прото показать фотографию и мы вам подскажем

..такая мысль меня посетила тоже...как придет время обрезки ,уберу все лишнее ..и сфоткаю

[Ivan_S]

Нагрузка для Чарли и Аркадии максимальная - по 2 кисти на побег с шагом 10см, жируют все равно. М.б., как писал Игорь, рубить корни.

рубить корни не надо, велик риск заразить кусты бактериальными инфекциями.

В вашем случае можно применить "подкормку углеродом" - внести в почву свежие древесные опилки. Они на время заблокируют часть азота, жирование остановится.

Для этого вилами или даже ломом делаете отверстия по всей площади залегания корней. Смешиваете с водой самые мелкие опилки, самой тонкой фракции, какую найдёте. Лучше купить целлюлозные топливные брикеты для печей и слегка размочить их в воде, не дожидаясь полного набухания (иначе они займут слишком большой объём, что неэффективно, сможете внести больше, есои не набухнут). В этих брикетах мне попадалась самая мелкая фракция. Эту взвесь заливаете в почву в проделанные отверстия. Можно это сделать в несколько этапов. В том числе сейчас, пока почва не промёрзла.

Опилки содержат углерод, он "сбалансирует" почвенный азот. Куст скорее всего перестанет жировать. На куст можно внести с водой 10...30 кг опилок/целлюлозной пыли, в зависимости от содержания азота в почве. И даже больше, если потребуется.

Также опилки или целлюлозную пыль можно заделать в верхней слой почвы.

У себя как-то пробовал такой метод, но не на винограде, а на инжире. Сработало в течение сезона. Рост стал сдержанный.