С философией по жизни.

Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Вадим из Ростова »

soleg писал(а):Извините, но я не понимаю, как процесс исповедования приближает к Богу?
Могу понять, что этот ритуал позволяет человеку обрести душевное равновесие хотя-бы на время. Но причем тут высшие силы?
Во-первых, что это не "ритуал". Ритуалы это что-то магическое и явно не из христианства.
Во-вторых, высшие силы тут при том, что человек исповедуется высшим силам)) Логично?
В-третьих, процесс исповеди приближает человека к Богу потому, что после исповеди человек очищается от грехов, в которых раскаялся, и в душу приходит благодать Божья.
soleg писал(а):Это-же чистая психология. Уже давно существуют психотерапевты, которые используют в своей работе современные достижения психиатрии и психологии, а не религиозные учения.
Простите, но я сам профессиональный психолог. И смею вас заверить, что беседа с психологом и исповедь это соверешенно разные вещи.
Беседа с психологом - это поиск решения тех или иных жизненных проблем.
А исповедь - раскаяние человека перед Богом в своих поступках.
Как можно сравнивать психолога и исповедь?
Или вы серьезно считаете, что человек исповедывается, только чтобы ему чисто эгоистически стало легче, потому что он выговорился?)))

В Токио очень высокий ритм жизни, люди там очень заняты и вечно спешат. В городе есть профессия "собеседник". Собеседники сидят в палатках, туда забегает спешащий японец, быстро рассказывает, как же его все достали на работе, и, испытав облегчение от беседы с собеседником, платит ему и довольный уходит. В неделю собеседник выслушивает больше тысяч человек.

Неужели вы думаете, что смысл исповеди и такой беседы с "собеседником" - один и тот же? :)
Аватара пользователя
soleg
Завсегдатай
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 12:06
Город: Рязань
Подпись: Олег...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение soleg »

Вадим, вот вам цитата:
"Ритуалы богослужения
В Ветхом Завете Бог дал своему народу традиционный и ритуальный чин Богослужения. Новый завет не внес особых изменений в принцип его осуществления, Иисус не научил апостолов никаким особым Богослужебным нововведениям, напротив, и Он Сам, и его ученики принимали активное участие в храмовых Богослужениях и синагогальной молитве. Но, принеся на Кресте Спасительную Жертву, Христос поставил Себя в центр обрядов Церкви. И сегодня эти ритуалы любви, переданные Церкви Святым Духом через апостолов, живы и здоровы."
источник:http://www.pravmir.ru/ritual-i-pravoslavie/
Мы-же в инете сидим, и любой не ленивый человек мгновенно может выяснить практически все :)
Следующее, человек исповедуется не высшим силам, а священику, служителю церкви.
И последнее, исповедовавшись человек не избавляется от всех грехов, т.к. на нем,согласно христ. рел. вечно лежит грех его прародителей. Мы-же об этом уже говорили.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение Виктор Дерюгин »

Олег :) хорошо, что вы не дали ссылку на Московский комсомолец :)
Зайдя на главную практически сразу все понял....куда попал...щелкнул пару раз прочитал вот это, и ушел

Книжка про улитку и Христа
- Интересная книжка
- А про кого?
- Про улитку. Она рассказала остальным, как спастись. Но ее забыли и она взорвалась.
- Грустная сказка?
- Нет. Мне понравилась.
- А она тебе… Ничего не напоминает?
- Напоминает. Про Христа. Он также за нас погиб. Поэтому и не грустная.

vlad55 писал(а): Просто срабатывает принцип о котором писал Олег, кто не с нами тот против нас.
Владимир, простите меня, но это глупость!
vlad55 писал(а): Поэтому та моя фраза, которую Вы процитировали, адресована участникам этих дебатов.
А я один из них, поэтому и ответил.....
vlad55 писал(а): Виктор с чего Вы взяли, что я обиделся на Антонину, да еще и сильно? В этой теме меня не возможно обидеть, да и в другой вряд ли.
Вы его уже подредактировали...
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Антонина »

soleg писал(а):Вадим, вот вам цитата:
"Ритуалы богослужения
В Ветхом Завете Бог дал своему народу традиционный и ритуальный чин Богослужения. Новый завет не внес особых изменений в принцип его осуществления, Иисус не научил апостолов никаким особым Богослужебным нововведениям, напротив, и Он Сам, и его ученики принимали активное участие в храмовых Богослужениях и синагогальной молитве. Но, принеся на Кресте Спасительную Жертву, Христос поставил Себя в центр обрядов Церкви. И сегодня эти ритуалы любви, переданные Церкви Святым Духом через апостолов, живы и здоровы."
источник:http://www.pravmir.ru/ritual-i-pravoslavie/
Мы-же в инете сидим, и любой не ленивый человек мгновенно может выяснить практически все :)
Следующее, человек исповедуется не высшим силам, а священику, служителю церкви.
И последнее, исповедовавшись человек не избавляется от всех грехов, т.к. на нем,согласно христ. рел. вечно лежит грех его прародителей. Мы-же об этом уже говорили.
Олег, исповедь-это Таинство, и в молитве перед исповедью священник говорит такие слова

Се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое, не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене: но не обинуяся рцы вся, елика содеял еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа. Се и икона Его пред нами: аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне: аще что скрыеши от мене, сугуб грех имаши. Внемли убо, понеже пришел еси во врачебницу, да неисцелен не отыдеши.

Как видите исповедь Господу, священник свидетель только. И как раз исповеданный грех из книги жизни вычеркивается.на суде уже не будет зачитан.

Таинство Крещения -таинство, в котором крещаемый,... при троекратном погружении в воду с произнесением слов: «Крещается раб Божий (или раба Божия) во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь», — очищается от грехов и возрождается для жизни духовной, благодатной.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
Михаил Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 08 май 2010, 22:33
Город: Курская обл.п.Поныри
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Михаил Иванович »

Примерно так, или почти так рассуждал Иван Карамазов. Так дорассуждался (дилог с Алешей - младшим братом о "слезе ребенка"), так заумничал, что произрек - А что мне дал твой Бог?
Чем кончил Иван - думаю знаете.
Мог бы привести диалог полностью, но вам не нравиться цитирование....

Виктор.
Вы меня не так поняли.
я не против религии,против навязывания.
а вообще в философии множество напрвлений и религия не единсвенное
Михаил
Аватара пользователя
Грезин Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 01:19
Город: Курская обл. Поныри
Подпись: СЕРГЕЙ
Откуда: на границе Курской и Орловской области, Широта: 52.3 Долгота: 36.3
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение Грезин Сергей »

Антонина писал(а):
soleg писал(а):Антонина, любой человек, принявший любую религию обязан выполнять определенный набор правил и законов, присущих этой религии. Если вы не будете их выполнять, то "домоклов меч" вас настигнет в виде ада (в христ. рел.) и вы не попадете в рай. Это главная "цепь", которая держит любого, верящего в жизнь после смерти. Это всю жизнь лежит грузом в сознании верующего. Мало того, каждый верующий знает, что он грешен изначально, т.к. когда-то согрешили его прародители (Адам и Ева). Но отцы-основатели религии предусмотрели небольшую отдушину в виде покаяния.
Вы говорите, что надеятесь на помощь бога в обретении вечной жизни и вы не канете в безысвестность?
Но вы также должны как верующий человек помнить, что вам предстоит еще божественный суд. Разве не так?
Поэтому я как-то не могу согласиться с тем, что над вами ничто не давлеет, увы.

Конечно так. я наверно неправильно выразила свою мысль. я приняла православие, согласилась с ним. Позже почувствовала Бога, его реальность, была и реальная помощь и не раз. Разговаривать с Богом, верующему так же радостно. как Вам с любимой женщиной, любимым ребенком, с другом. Праздники церковные наполняют сердце такой радостью, какой не может наполнить ни один мирской. Есть и исповедь, крайне неприятно стоять перед священником, но потом, как гора с плечь падает. Трудно же объяснить, если человек не почувствовал Творца, что чувствуешь когда он коснется сердца. Но это так же реально, как Вы чувствуете любовь к родным, близким.
Я несогласен!вот Божие обетование(Иоана гл.5 ст.24 Истинно,истинно говорю вам;слушаюший слово Мое и верующего в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит,но перешол от смерти в жизнь.) Суд будет над неверующими,помните в чем суд состоит? попробуйте процитировать Библию.
воспитываю двух дочерей, четырехлетний сын - воспитывает меня.
Аватара пользователя
Грезин Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 01:19
Город: Курская обл. Поныри
Подпись: СЕРГЕЙ
Откуда: на границе Курской и Орловской области, Широта: 52.3 Долгота: 36.3
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение Грезин Сергей »

Михаил Иванович писал(а):Примерно так, или почти так рассуждал Иван Карамазов. Так дорассуждался (дилог с Алешей - младшим братом о "слезе ребенка"), так заумничал, что произрек - А что мне дал твой Бог?
Чем кончил Иван - думаю знаете.
Мог бы привести диалог полностью, но вам не нравиться цитирование....

Виктор.
Вы меня не так поняли.
я не против религии,против навязывания.
а вообще в философии множество напрвлений и религия не единсвенное
Михаил
Михаил Иванович,а кто навязывает? Иисус пришел чтобы спасти Своих!
воспитываю двух дочерей, четырехлетний сын - воспитывает меня.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение Виктор Дерюгин »

Михаил Иванович писал(а):Виктор.
Вы меня не так поняли.
я не против религии,против навязывания.
а вообще в философии множество напрвлений и религия не единсвенное
Михаил
Михаил! Снова здравствуйте!
Навязывания никакого нет, просто мы со своей стороны хотим рассказвть то что знаем....то что чувствуем и понимаем.
У Олега сплошная каша в голове, он принципиально не знает чем отличается Ветхий завет от Нового завета...
Христос придя в Храм в негодовании произнес (своими словами) - Из Храма сделали вертеп!
А теперь дословно - "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам: ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете..."

Вот, что пишет наш Патриарх (простите за цитирование)

Господь Иисус Христос пришел отнюдь не для того, чтобы отменить этот закон: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Мф. 5. 17).
Исполнение Спасителем этого закона потребовалось потому, что со времен Моисея понимание закона оказалось во многом утраченным. За истекшие столетия ясные и краткие императивы Синайских заповедей оказались погребены под напластованиями огромного количества разнообразных бытовых и обрядовых предписаний, скрупулезному исполнению которых стало придаваться главенствующее значение. И за этой сугубо внешней, ритуально-декоративной стороной терялись суть и смысл великого нравственного откровения. Поэтому надлежало явиться Господу, дабы обновить содержание закона в глазах людей и вновь вложить его вечные глаголы в их сердца. А сверх того — дать человеку средство употребить этот закон ко спасению своей души.


И вот, что пишет Александр Мень

Все религии – это попытки человека познать истину Бога. А христианство не является религией – оно есть ответ Бога на наш вопрос. Подлинное и полное приобщение к Богу может быть только через Его непосредственное явление. Конечно, древние мистики и пророки, суфии, дервиши, индийские брахманы — все они через свой мистический опыт в какой-то мере приближаются к Богу. Но все это идет через человеческие усилия, через человеческую устремленность вверх.
И только в одном случае, в случае Христа, Бог является непосредственно. Это единственное и самое прямое откровение, поэтому спасение во Христе есть уникальное, единственное в своем роде, то есть самое глубочайшее приближение к Богу...


проф. А. Кураев

Христианская вера является Божьим откровением; все остальные религии – лишь попытки человека вернуть потерянную связь с Творцом. Христианство – это не набор информации, и посему, оно не может исчерпаться книгами. Христианство есть непосредственный опыт жизни в Боге. Что оставил Христос после Себя? Протестанты говорят, что Христос оставил сборник воспоминаний о Себе; католики - что Своим заместителем Он оставил папу. Православные утверждают, что Он просто Сам остался с нами "во все дни до скончания века".

Остается только добавить -"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."... "Ищите, и обрящете" С уважением, Виктор
Последний раз редактировалось Виктор Дерюгин 12 ноя 2010, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Грезин Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 01:19
Город: Курская обл. Поныри
Подпись: СЕРГЕЙ
Откуда: на границе Курской и Орловской области, Широта: 52.3 Долгота: 36.3
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение Грезин Сергей »

soleg писал(а):..Не поймите меня превратно, я не призываю вас стать атеистом, это ваш выбор и никто не в праве на него посягать. Но когда вы говорите, что вам проще и правильней, мне кажется вы заблуждаетесь :)
Нет Олег,не заблуждаюсь.я раньше не знал Бога,теперь знаю,мне есть с чем сравнить! Вам не с чем, вы неверующий.
воспитываю двух дочерей, четырехлетний сын - воспитывает меня.
Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Вадим из Ростова »

soleg писал(а): Следующее, человек исповедуется не высшим силам, а священику, служителю церкви.
Заметно, что вы на исповеди не были. Человек исповедывается не священнику, а Библии, которая лежит перед ним. А священник отпускает грехи согласно тем или иным правилам. Есть ряд грехов, которые не отпускают сразу, а накладывают епитимью.
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexx74, Александ, Elektronik_t, Евгений62, Semrush [Bot], Красная вишня, Вера К., ЗояД, надежда1 и 6 гостей