Устройство короба

Посадка винограда, схемы посадки, методы посадки винограда
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Устройство короба

Сообщение Ivan_S »

Здравствуйте!

Не так давно узнал о посадке винограда в короб, заглубленный в гряду. Иными словами - короб из земли либо траншея / канава / канал в высокой гряде. А сегодня благодаря Валерию из Воронежа узнал о белорусском виноградаре Попченко, который успешно применяет этот метод.

С одной стороны траншея снижает САТ почвы у шейки, но с другой - гряда его повышает.

Тем, у кого близкие грунтовые воды... куст фактически сидит на гряде: большая часть корней прорастут именно в саму гряду (насыпь) - в комфортную среду. А если актуальна проблема подтопления осадками, то и тут есть выход - устроить водосливную трубку или канавку в низкой части траншеи или что-то типа того.

И ещё один непростой момент: содержание почвы на такой гряде. С одной стороны она должна быть без растительности и без мульчи, а с другой - нужно вносить органику и т.п. Этот вопрос для меня пока открыт, т.к. почва у меня крайне бедная органикой. Подумываю про сочетание мульчирования компостом + прозрачной пленки поверх.

У этого способа есть ещё важное преимущество: более надёжная защита лозы от весенних заморозков в сравнении с тоннелями и теплицами. Так что всерьез задумался о реализации такого варианта хотя бы на одном кусте.

Может кто-нибудь практикует такую посадку севернее Москвы?
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
oleg 74
Завсегдатай
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
Подпись: Олег Сафронов
Откуда: 55.261269, 35.924657
Благодарил (а): 2068 раз
Поблагодарили: 1336 раз
Контактная информация:

Re: Устройство короба

Сообщение oleg 74 »

Я изначально собирался так сделать , но остановило то что вода может застаиваться. Тоже думал слив сделать . . В итоге получилась стандартная гряда с коробом наверху )
Мне нравится. Снегом засыпает полностью.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62374
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1945 раз

Re: Устройство короба

Сообщение Пузенко Наталья »

Ivan_S писал(а): 17 авг 2022, 16:58 Здравствуйте!

Не так давно узнал о посадке винограда в короб, заглубленный в гряду.
Ну как то это мое видение мира...
Аватара пользователя
ЮрийНиколаевич
Освоившийся
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 15 авг 2017, 17:01
Город: Можайск
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Устройство короба

Сообщение ЮрийНиколаевич »

Тоже пробовал короб у забора уже на посаженый Виноград с южной стороны.В коробе вода , лёд. Разобрал перед.Заднюю стенку оставил.Красота ложу туда мульчу золу, ставлю отводки, укрывать удобно. Сто плюсов
valery77
Освоившийся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 09:24
Город: Опочка
Подпись: Валерий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Устройство короба

  • Жалоба
  • Цитата
  • 2024.12.\u041a\u043e\u0440\u043e\u0431.jpg<\/div>\n\u0420\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435 \u0443\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u043b \u0434\u043e\u043f\u043e\u043b\u043d\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0430\u043b\u044e\u0444\u043e\u043c\u043e\u043c, \u043d\u043e \u043f\u043e\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u043b \u044d\u0442\u043e \u0438\u0437\u043b\u0438\u0448\u043d\u0438\u043c.
    \n\u041e\u0442 \u0433\u0440\u044f\u0434\u044b \u043e\u0442\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0441\u044f, \u0435\u0441\u0442\u044c \u043f\u043e\u0434\u043e\u0437\u0440\u0435\u043d\u0438\u0435, \u0447\u0442\u043e \u043c\u0451\u0440\u0437\u043d\u0443\u0442 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438, \u0441\u043f\u0435\u0440\u0435\u0434\u0438. \u0410 \u0441\u0437\u0430\u0434\u0438 \u0438\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0438 \u043e\u0441\u043e\u0431\u043e \u043d\u0435\u043a\u0443\u0434\u0430, \u0442\u0430\u043c \u043f\u0440\u0438\u043b\u0438\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0444\u0443\u043d\u0434\u0430\u043c\u0435\u043d\u0442, \u043f\u043e\u0434 \u0437\u0430\u0431\u043e\u0440\u043e\u043c.
    \n\u041e\u043f\u0435\u0440\u0435\u0436\u0430\u044f \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b, \u043f\u043e \u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443 \u0432\u043e\u0434\u044b \u0432 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u0435, \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u044e, \u043d\u0438 \u0440\u0430\u0437\u0443 \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u044f\u043b. \u0418\u043c\u0435\u043d\u0438\u0442\u044b\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430\u0440\u0438 \u0437\u0430\u044f\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442 \u0432 \u043e\u0434\u0438\u043d \u0433\u043e\u043b\u043e\u0441, \u0447\u0442\u043e \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0448\u0435\u0439 \u043b\u043e\u0437\u0435 \u0432\u043e\u0434\u0430 \u043d\u0438\u043f\u043e\u0447\u0451\u043c. \u041d\u0438 \u0440\u0430\u0437\u0443 \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u043d\u0438 \u043c\u0430\u043b\u0435\u0439\u0448\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0434\u043c\u0435\u0440\u0437\u0430\u043d\u0438\u0439.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=663688","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=663688&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16698%26start%3D160%26p%3D663688%23p663688","U_REPORT":"\/app.php\/post\/663688\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=663688#p663688","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=663688&view=show#p663688","U_NEXT_POST_ID":"666286","U_PREV_POST_ID":"577060","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"663688","POST_NUMBER":165,"POSTER_ID":"60114","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1737583535","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=97&p=663688&thanks=663688&to_id=60114&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"6 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60114\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60114\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: valery77<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=97&p=663688&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041e\u043f\u043e\u0447\u043a\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041e\u043f\u043e\u0447\u043a\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041e\u043f\u043e\u0447\u043a\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041e\u043f\u043e\u0447\u043a\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение valery77 »

ЮрийНиколаевич писал(а): 17 авг 2022, 21:54 Тоже пробовал короб у забора...
У меня вот так:
2024.12.Короб.jpg
Раньше укрывал дополнительно алюфомом, но посчитал это излишним.
От гряды отказался, есть подозрение, что мёрзнут корни, спереди. А сзади им расти особо некуда, там приличный фундамент, под забором.
Опережая вопросы, по поводу воды в коробе, не знаю, ни разу не проверял. Именитые виноградари заявляют в один голос, что хорошо вызревшей лозе вода нипочём. Ни разу не было ни малейших подмерзаний.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фартовый
Освоившийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
Город: Волгоградская область.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Устройство короба

Сообщение Фартовый »

В моём регионе бывают морозные зимы без снега, и есть риск подмерзания корневой. Поэтому актуальны ещё советские рекомендации по волгоградской области сажать виноград на глубину 50-60 см. Это достаточно глубоко, если не проводить регулярную катаровку то виноград наверняка перейдёт на поверхностные корни которые могут летом повреждаться от жары и засухи, а зимой от мороза. При катаровках или обмотке подземного штамба плёнкой эта проблема уходит но могут сдвинуться сроки вегетации, с одной стороны это плюс так как есть шансы не попасть под весенние возвратные заморозки, а с другой минус из-за чуть более поздних сроков созревания ягоды.
У себя на участке пробую решить эти проблемы с помощью подземных коробов. Глубина короба в земле примерно 28 см, глубина посадки винограда ниже уровня земли в коробе примерно 25-30 см относительно грунта вокруг 53-58. Посадка в коробе позволяет выполнить рекомендации по региону и сильно упростить укрытие на зиму. В тоже время при раннем открытии винограда корневая в коробе прогреется быстрее чем при стандартной посадке на 50-60 см.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62374
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1945 раз

Re: Устройство короба

Сообщение Пузенко Наталья »

У нас остался последний короб, но он сделан настолько фундаментально, что надо много сил его убрать...



Фартовый
Освоившийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
Город: Волгоградская область.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Устройство короба

Сообщение Фартовый »

Пузенко Наталья писал(а): 18 фев 2025, 07:25 У нас остался последний короб, но он сделан настолько фундаментально, что надо много сил его убрать...
Интересно глянуть как вы делаете но к сожалению видео не доступно... Так удобно было с ютубом, надо что-то сделать, глянул как у других, и повторил у себя. Да и блогеры потратили много времени и сил, всё-таки это большой труд. А после блокировки беда с этим, рутуб пока коряво работает сложно найти и рекомендации по интересам не даёт.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Устройство короба

Сообщение Ivan_S »

Фартовый писал(а): 18 фев 2025, 12:19 видео не доступно
здравствуйте! Вот оно в Рутубе https://rutube.ru/video/378ca47a9d0cf4d ... f3f8a3e34/

Для себя по коробам сделал один вывод: трудоёмко.

Хотя наверное траншеи подойдут для контейнерного выращивания: горшки в траншее меньше перегреются летом, не вымерзнут зимой. Удобно укрыть на зиму
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Фартовый
Освоившийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
Город: Волгоградская область.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Устройство короба

Сообщение Фартовый »

Ivan_S писал(а): 19 фев 2025, 13:32 Для себя по коробам сделал один вывод: трудоёмко.

Хотя наверное траншеи подойдут для контейнерного выращивания: горшки в траншее меньше перегреются летом, не вымерзнут зимой. Удобно укрыть на зиму
Здравствуйте, спасибо вам, глянул видео. Согласен что трудоёмко сделать, но это один раз. Укрывал землёй, кустов прибавилось, а здоровья не прибывает, и мне как-то надоело каждый год её переваливать да и вид портит. Хочу не только в саду но и на участке где растёт виноград, держать землю под газончиком/задернением, короба накрытые шифером смотрятся достаточно аккуратно. Влияния на сроки созревания пока не заметил, время прошло ещё не так много. Предварительно считаю что есть более весомые факторы. К примеру у меня один рукав на Монархе в коробе 130 дней созрел в один срок с Кодрянкой посаженной не глубоко и у которой срок 120 но причина не в коробе или глубине. А в том что этот рукав Монарха рядом с кирпичной южной стеной летней кухни.
На виноград как и на любое растение сильно влияют условия конкретного участка. В ролике земля ну очень бедная даже сверху по цвету видно. На глубине вероятно ещё хуже. У меня на участке тоже не воронежские чернозёмы, но 2 метра чёрной земли до воды есть, посёлок в пойме реки и на землю грех жаловаться. Ещё и сразу после постройки дома на весь участок завезли перепревшего навоза с коровников слоем примерно 30 см. Солнца и тепла тоже хватает, средняя САТ примерно 3000. Так что с землёй однозначно лучше, а с солнцем и теплом не сильно хуже. Но это не "сильно" вполне может быть достаточно чтобы на участке Натальи Лариасовны отсутствовала необходимость в глубокой посадке винограда, зачем его сажать на 60 см если грунт в её условиях промерзает не критично для корневой винограда. Мой посёлок дальше от Волги и есть чужой отрицательный опыт когда за неделю при - 25 без снега у друга погибло много кустов винограда по причине вымерания корневой. Поэтому полностью отказаться от глубокой посадки в моих условиях нельзя. Вчера ночью было - 20, а днём на солнце +5 и снег 5 мм :D
Устройство коробов в целом сильно отличаются у меня шифер 6 мм, который врятли может сильно влиять на промерзание грунта, а там толстенный бетон который хорошо проводит летом тепло, а зимой холод и через него вполне может быть более глубокое промерзание земли. Вполне может быть что на изменение срока начала вегетации на показанном участке повлияли все 3 фактора 1) глубина посадки в коробе 2) более бедная земля на глубине 3) повреждение корневой зимой из-за массивной холодной бетонной конструкции.
Если сравнивать просто посадку на 60 см, и на ту же глубину в моём коробе то в последнем земля однозначно прогреется быстрее за счёт большей площади контакта земли с воздухом. А расстояние до пяточных корней в коробе как при обычной посадке около 30 см . Свой способ посадки не могу рекомендовать кому либо, потому как условия выращивания в нашей большой стране сильно отличаются. Просто делюсь опытом в ветке форума где участники по тем или иным причинам заинтересованны в аналогичном способе посадки.
Ответить

Вернуться в «Посадка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tsiplev и 33 гостя