Устройство короба
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 465 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Устройство короба
Здравствуйте!
Не так давно узнал о посадке винограда в короб, заглубленный в гряду. Иными словами - короб из земли либо траншея / канава / канал в высокой гряде. А сегодня благодаря Валерию из Воронежа узнал о белорусском виноградаре Попченко, который успешно применяет этот метод.
С одной стороны траншея снижает САТ почвы у шейки, но с другой - гряда его повышает.
Тем, у кого близкие грунтовые воды... куст фактически сидит на гряде: большая часть корней прорастут именно в саму гряду (насыпь) - в комфортную среду. А если актуальна проблема подтопления осадками, то и тут есть выход - устроить водосливную трубку или канавку в низкой части траншеи или что-то типа того.
И ещё один непростой момент: содержание почвы на такой гряде. С одной стороны она должна быть без растительности и без мульчи, а с другой - нужно вносить органику и т.п. Этот вопрос для меня пока открыт, т.к. почва у меня крайне бедная органикой. Подумываю про сочетание мульчирования компостом + прозрачной пленки поверх.
У этого способа есть ещё важное преимущество: более надёжная защита лозы от весенних заморозков в сравнении с тоннелями и теплицами. Так что всерьез задумался о реализации такого варианта хотя бы на одном кусте.
Может кто-нибудь практикует такую посадку севернее Москвы?
Не так давно узнал о посадке винограда в короб, заглубленный в гряду. Иными словами - короб из земли либо траншея / канава / канал в высокой гряде. А сегодня благодаря Валерию из Воронежа узнал о белорусском виноградаре Попченко, который успешно применяет этот метод.
С одной стороны траншея снижает САТ почвы у шейки, но с другой - гряда его повышает.
Тем, у кого близкие грунтовые воды... куст фактически сидит на гряде: большая часть корней прорастут именно в саму гряду (насыпь) - в комфортную среду. А если актуальна проблема подтопления осадками, то и тут есть выход - устроить водосливную трубку или канавку в низкой части траншеи или что-то типа того.
И ещё один непростой момент: содержание почвы на такой гряде. С одной стороны она должна быть без растительности и без мульчи, а с другой - нужно вносить органику и т.п. Этот вопрос для меня пока открыт, т.к. почва у меня крайне бедная органикой. Подумываю про сочетание мульчирования компостом + прозрачной пленки поверх.
У этого способа есть ещё важное преимущество: более надёжная защита лозы от весенних заморозков в сравнении с тоннелями и теплицами. Так что всерьез задумался о реализации такого варианта хотя бы на одном кусте.
Может кто-нибудь практикует такую посадку севернее Москвы?
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 7645
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- виноград в д.Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 1188 раз
- Поблагодарили: 738 раз
- Контактная информация:
Re: Устройство короба
Я изначально собирался так сделать , но остановило то что вода может застаиваться. Тоже думал слив сделать . . В итоге получилась стандартная гряда с коробом наверху )
Мне нравится. Снегом засыпает полностью.
Мне нравится. Снегом засыпает полностью.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 64204
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1231 раз
- Поблагодарили: 1617 раз
- ЮрийНиколаевич
- Освоившийся
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 15 авг 2017, 17:01
- Город: Можайск
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Устройство короба
Тоже пробовал короб у забора уже на посаженый Виноград с южной стороны.В коробе вода , лёд. Разобрал перед.Заднюю стенку оставил.Красота ложу туда мульчу золу, ставлю отводки, укрывать удобно. Сто плюсов
-
valery77
- Освоившийся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 04 сен 2016, 09:24
- Город: Опочка
- Подпись: Валерий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Устройство короба
У меня вот так: Раньше укрывал дополнительно алюфомом, но посчитал это излишним.
От гряды отказался, есть подозрение, что мёрзнут корни, спереди. А сзади им расти особо некуда, там приличный фундамент, под забором.
Опережая вопросы, по поводу воды в коробе, не знаю, ни разу не проверял. Именитые виноградари заявляют в один голос, что хорошо вызревшей лозе вода нипочём. Ни разу не было ни малейших подмерзаний.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Фартовый
- Завсегдатай
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
- Город: Волгоградская область.
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Устройство короба
В моём регионе бывают морозные зимы без снега, и есть риск подмерзания корневой. Поэтому актуальны ещё советские рекомендации по волгоградской области сажать виноград на глубину 50-60 см. Это достаточно глубоко, если не проводить регулярную катаровку то виноград наверняка перейдёт на поверхностные корни которые могут летом повреждаться от жары и засухи, а зимой от мороза. При катаровках или обмотке подземного штамба плёнкой эта проблема уходит но могут сдвинуться сроки вегетации, с одной стороны это плюс так как есть шансы не попасть под весенние возвратные заморозки, а с другой минус из-за чуть более поздних сроков созревания ягоды.
У себя на участке пробую решить эти проблемы с помощью подземных коробов. Глубина короба в земле примерно 28 см, глубина посадки винограда ниже уровня земли в коробе примерно 25-30 см относительно грунта вокруг 53-58. Посадка в коробе позволяет выполнить рекомендации по региону и сильно упростить укрытие на зиму. В тоже время при раннем открытии винограда корневая в коробе прогреется быстрее чем при стандартной посадке на 50-60 см.
У себя на участке пробую решить эти проблемы с помощью подземных коробов. Глубина короба в земле примерно 28 см, глубина посадки винограда ниже уровня земли в коробе примерно 25-30 см относительно грунта вокруг 53-58. Посадка в коробе позволяет выполнить рекомендации по региону и сильно упростить укрытие на зиму. В тоже время при раннем открытии винограда корневая в коробе прогреется быстрее чем при стандартной посадке на 50-60 см.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 64204
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1231 раз
- Поблагодарили: 1617 раз
Re: Устройство короба
У нас остался последний короб, но он сделан настолько фундаментально, что надо много сил его убрать...
-
Фартовый
- Завсегдатай
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
- Город: Волгоградская область.
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Устройство короба
Интересно глянуть как вы делаете но к сожалению видео не доступно... Так удобно было с ютубом, надо что-то сделать, глянул как у других, и повторил у себя. Да и блогеры потратили много времени и сил, всё-таки это большой труд. А после блокировки беда с этим, рутуб пока коряво работает сложно найти и рекомендации по интересам не даёт.Пузенко Наталья писал(а): ↑18 фев 2025, 07:25 У нас остался последний короб, но он сделан настолько фундаментально, что надо много сил его убрать...
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 465 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Устройство короба
здравствуйте! Вот оно в Рутубе https://rutube.ru/video/378ca47a9d0cf4d ... f3f8a3e34/
Для себя по коробам сделал один вывод: трудоёмко.
Хотя наверное траншеи подойдут для контейнерного выращивания: горшки в траншее меньше перегреются летом, не вымерзнут зимой. Удобно укрыть на зиму
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
-
Фартовый
- Завсегдатай
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
- Город: Волгоградская область.
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Устройство короба
Здравствуйте, спасибо вам, глянул видео. Согласен что трудоёмко сделать, но это один раз. Укрывал землёй, кустов прибавилось, а здоровья не прибывает, и мне как-то надоело каждый год её переваливать да и вид портит. Хочу не только в саду но и на участке где растёт виноград, держать землю под газончиком/задернением, короба накрытые шифером смотрятся достаточно аккуратно. Влияния на сроки созревания пока не заметил, время прошло ещё не так много. Предварительно считаю что есть более весомые факторы. К примеру у меня один рукав на Монархе в коробе 130 дней созрел в один срок с Кодрянкой посаженной не глубоко и у которой срок 120 но причина не в коробе или глубине. А в том что этот рукав Монарха рядом с кирпичной южной стеной летней кухни.
На виноград как и на любое растение сильно влияют условия конкретного участка. В ролике земля ну очень бедная даже сверху по цвету видно. На глубине вероятно ещё хуже. У меня на участке тоже не воронежские чернозёмы, но 2 метра чёрной земли до воды есть, посёлок в пойме реки и на землю грех жаловаться. Ещё и сразу после постройки дома на весь участок завезли перепревшего навоза с коровников слоем примерно 30 см. Солнца и тепла тоже хватает, средняя САТ примерно 3000. Так что с землёй однозначно лучше, а с солнцем и теплом не сильно хуже. Но это не "сильно" вполне может быть достаточно чтобы на участке Натальи Лариасовны отсутствовала необходимость в глубокой посадке винограда, зачем его сажать на 60 см если грунт в её условиях промерзает не критично для корневой винограда. Мой посёлок дальше от Волги и есть чужой отрицательный опыт когда за неделю при - 25 без снега у друга погибло много кустов винограда по причине вымерания корневой. Поэтому полностью отказаться от глубокой посадки в моих условиях нельзя. Вчера ночью было - 20, а днём на солнце +5 и снег 5 мм
Устройство коробов в целом сильно отличаются у меня шифер 6 мм, который врятли может сильно влиять на промерзание грунта, а там толстенный бетон который хорошо проводит летом тепло, а зимой холод и через него вполне может быть более глубокое промерзание земли. Вполне может быть что на изменение срока начала вегетации на показанном участке повлияли все 3 фактора 1) глубина посадки в коробе 2) более бедная земля на глубине 3) повреждение корневой зимой из-за массивной холодной бетонной конструкции.
Если сравнивать просто посадку на 60 см, и на ту же глубину в моём коробе то в последнем земля однозначно прогреется быстрее за счёт большей площади контакта земли с воздухом. А расстояние до пяточных корней в коробе как при обычной посадке около 30 см . Свой способ посадки не могу рекомендовать кому либо, потому как условия выращивания в нашей большой стране сильно отличаются. Просто делюсь опытом в ветке форума где участники по тем или иным причинам заинтересованны в аналогичном способе посадки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: e46m, sobolev.nik и 28 гостей