Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

[Fatter]

Если мы через корень дадим такую же дозу соли, то для растения это также будет питанием, а на гриб не окажет никакого воздействия.

Как всегда коротко и ни о чем. А всё потому, что вы избегаете количественных характеристик. Ваши неудачи в некорневом питании как раз и обоснованы неучетом этого фактора.
Ученые давно сделали вывод о том, что эффективность некорневых подкормок напрямую зависит от концентрации наносимых растворов. Но эта самая концентрация в обычной технологии не может быть высокой, поскольку есть риск получения ожогов. А в низкой концентрации – это неэффективно. Вы и не видите никакого эффекта именно по этой причине. ИЛП, в этом смысле , революционная технология, позволяющая использовать растворы для обработок в концентрации, превышающей обычную, в несколько раз. И вот только такие концентрации и позволяют растворам эффективно преодолевать кутикулу листа и обеспечивать такое насыщение клеточного сока в верхней части листа, которое является критичным для выживания грибков.
Теперь понятна ваша ошибка. Не в прижигании, как рекомендуют блогеры, а в системном воздействии на растение состоит основной механизм искоренения болячек при таких обработках.
Этим ИЛП кардинально отличается от системных фунгицидов. Фунгициды присаживают растения , а толку от них мало, поскольку вы не можете закачать в растение достаточное количество системного фунгицида. А вот высококонцентрированные питательные растворы для растений только на пользу.

Если взять ваше фото с мильдью, которое Вы показываете уже лет 7-8,

Вы десять лет жили без болячек, а я поймал их на необработанных кустах уже на второй год. И потом, я ведь уже два сезона подряд показываю как я искусственно заражаю кусты и создаю условия для возникновения болезней. Этого вы не заметили. Так что то, что вы называете «полыхнул», у меня было бы ежегодно.

Про самый северный хлопок тоже уже не интересно.

Знаете, Олег, ведь хлопок , даже у себя на родине не везде растет. А тут , среди берез три года подряд получали отличный урожай хлопка. Я порой сам в это не верю. В этом великая сила технологии ИЛП. И как её использовать я здесь и рассказывал , причем на разных культурах.

PICT0230.JPG

PICT0296.JPG

PICT2427.JPG

В нашей местности когда-то вообще ничего садово-огородного не росло, а сейчас объедаемся.

Ну и отлично. У меня всё сложнее. И, тем не менее, обходимся без фунгицидов. Но, дело не в нас с вами. Вам действительно нечего делать на этой страничке, раз у вас всё само растет. Но так не везде бывает. Кому-то , наверняка будет полезна и эта страничка.
Кстати, болезни у себя вы сами вырастили. Я уже приводил несколько работ ученых, которые были опубликованы в последнее время. Там так и сказано, что работая фунгицидами, мы обеспечиваем эффективную селекцию патогенов.

[oleg.saratov]

Вы и не видите никакого эффекта именно по этой причине. ИЛП, в этом смысле , революционная технология, позволяющая использовать растворы для обработок в концентрации, превышающей обычную, в несколько раз.

Какая должна быть концентрация? Я опрыскивал 200 г на 10 л воды, этого мало? Большей концентрацией будет сеникация. Я уже сжёг древовидный пион раствором 100 г на 10 л воды.

Этого вы не заметили. Так что то, что вы называете «полыхнул», у меня было бы ежегодно.

Заметили уже давно. "Было бы" - не значит есть. Я же Вам предлагал лет шесть назад не обрабатывать ваш виноград и посмотреть на развитие болезней. А если "полыхнёт", то и продемонстрировать возможности ИЛП. Вы отказались.

работая фунгицидами, мы обеспечиваем эффективную селекцию патогенов.

Об этом я ещё раньше Вас на форуме писал.

Теперь понятна ваша ошибка. Не в прижигании, как рекомендуют блогеры, а в системном воздействии на растение состоит основной механизм искоренения болячек при таких обработках.

Блогеров я не смотрю, и никогда не смотрел. А крутой раствор соли именно прижигает (обезвоживает) то, куда попадает. Пример - сеникация.

[Fatter]

Я же Вам предлагал лет шесть назад не обрабатывать ваш виноград и посмотреть на развитие болезней. А если "полыхнёт", то и продемонстрировать возможности ИЛП. Вы отказались.

Это же ненаучно. Это пассивные наблюдения. Ученые работают иначе. Они привозят на участок из лаборатории штаммы различных патогенов. До этого исследуется состояние виноградников на наличие уже имеющихся болезней. Затем грамотно проводится заражение кустов. Известно чем и в каком количестве. Затем ведут наблюдение и учет . И всё это определяется по данным анализов. Только так.
Вы же обработали каким-нибудь биопрепаратом , но не знаете о том, что минут через пятнадцать от него уже ничего не осталось. Ведь у вас нет такого оборудования чтобы это определить. Поэтому обработки такие вредны. Вы просто теряете время и способствуете дальнейшей селекции патогенов.
А проверять действие МФК на различные болезни нет особого смысла. Это давно сделали до нас. Причем в разных странах. Вот пример
https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... J1SzBYJlNA

крутой раствор соли именно прижигает (обезвоживает) то, куда попадает. Пример - сеникация.

Вот поэтому вы и сожгли свои пионы.
У блогеров , кстати, также наблюдаются ожоги от применения МФК. Но они работают с химическими прилипателями.
Так вот, эксперимент о котором здесь идет речь и был задуман с целью подбора таких прилипателей , которые позволяют работать высокими концентрациями питательных растворов. Вы не учитываете это обстоятельство, отсюда и ваши неудачи. Я постоянно показываю, в том числе и молодые побеги винограда, обработанные растворами с высокой концентрацией МФК. Но на них нет ни малейших ожогов.

в1.2.jpg

То есть ни о какой сеникации здесь не может быть и речи.Наоборот, такие обработки продлевают активную жизнь куста.

[Виталий ##]

Вот пример

У нас, например, Гугл заблокирован. И уже давно .Не могли бы вы как-то иначе ссылки приводить? P.S. Просьба не актуальна, нашёл способ открыть .

[Fatter]

Может быть эта подойдет? https://www.idosi.org/aejaes/jaes2(2)/6.pdf

[oleg.saratov]

Это же ненаучно. Это пассивные наблюдения. Ученые работают иначе.

Ну так и Вы не учёный. Как работают учёные мы обсуждали. Повторю вашу ссылку https://journalkubansad.ru/pdf/10/03/12.pdf. Вот там научная работа, результаты в цифрах в таблице (4 стр.). А у вас только фото, хотя постоянно пишите, что какая-то лаборатория всё подтверждает, а ни одной цифры с вашего участка нет. Тогда так и пишите, что фотолаборатория всё подтверждает.

Вот поэтому вы и сожгли свои пионы.

Почему поэтому? МФК надо меньше 100 г на 10 л воды? Или Геркулес у меня не того сорта?
Скорее всего у древовидного пиона кутикула тонкая.

[валерий 52]

Прошу прощения, нет ну серьезно! На протяжении некоторого времени на страницах форума идет научная заруба между двумя уважаемыми (говорю без иронии) форумчанами. Ребят (пардон за фамильярность). Может что-то личное?, может в консерватории дело?

[Fatter]

А у вас только фото, хотя постоянно пишите, что какая-то лаборатория всё подтверждает, а ни одной цифры с вашего участка нет.

Олег, считаю, нет никакой необходимости перегружать эту тему таблицами и формулами. Изложение любой работы должно быть кратким, практичным и понятным.
Если вас интересует ,как проводится листовая диагностика, можете посмотреть здесь
INTERNATIONAL AGRICULTURAL JOURNAL № 5 (371) / 2019.

Наблюдения, учеты и анализы в опытах выполнялись по рекомендациям Филиала Между-
народного института питания растений в РФ.

Это наша совместная работа с учеными. Там всё показано. Это одна из работ. Данные по сое и хлопку я приводил. Лабораторно подтверждены высокие результаты.
Но, вы перешли на тему болезней. При этом не обратили внимание на то, что я с самого начала указывал в своих сообщениях –в технологии ИЛП мы не боремся с болезнями. У нас их нет. С чем бороться? Поэтому не было материала на котором можно было бы проводить исследования . Больше того, огромную работу в этой теме проделали ученые всего мира. Вспомните как критиковали Фаттера за то, что он грузил на этой страничке работы зарубежных ученых доказывающих эффективность МФК в борьбе с грибковыми болезнями на манго, цитрусовых, и других.
Выше перед вами ссылка, там четко показано, что обработки МФК в концентрации 2,5% полностью ингибировали болезни на винограде Томпсон. И таких работ немало. И о них мы тут уже много раз говорили. А вы всё ждете подтверждений от Фаттера. Только тогда поверите? Мировая наука для вас не указ?
Снова повторюсь – там где работают в технологии ИЛП милдью и оидиума нет. Фунгициды не применяем, в соответствии с рекомендациями ученых.
Что касается той работы которую вы хвалите. И там, якобы всё измерили и доказали эффективность биофунгицидов. Не будем засорять эту тему к ней не относящимися вопросами. Переходите в соответствующую тему, там можно будет это обсудить.
Скажу коротко. У нас в области были представители из тех мест. Также активно рекламировали своих микробов. Больше того, продавали нашим крестьянам большие пластиковые баки. Ну, и закваску. Причем всё логично. Бодяжить нужно в поле. Живые стало быть микробы должны быть. Я сам был на этих семинарах и был очарован логикой разработчиков. Там всё было разработано до мелочей. Например, работать рекомендовали только ночью, форсунки должны были впрыскивать эту бодягу только в почву. А ещё, даже давление в шлангах должно быть снижено. И всё это для того, чтобы не расплющить микробов при выгрузке и чтобы к утру они могли прижиться в почве.
Кончилось тем, что наши ученые объективно доказали невозможность использования таких технологий в нашей зоне. И не только у нас. Погибают эти микробы в воздухе, а в почве подавляются аборигенной микрофлорой.
Заканчивая, отмечу вот что, - микробиология это серьёзная наука. Вы просто прочитали и поверили. Специалист, который критически просматривает такие «исследования» заметит очень важное обстоятельство- в них отсутствует самое главное. А именно,- мониторинг работы «спасателей». Вы не увидите данных по численности тех самых «шибко эффективных» бактерий, которые истребили все болячки. Вам просто подсунут некую табличку, где будет прописано, что винограду слегка полегчало. Так ли это на самом деле и в чем тут заслуга той бодяги, это тайна.

[oleg.saratov]

А вы всё ждете подтверждений от Фаттера. Только тогда поверите? Мировая наука для вас не указ?

Причём тут мировая наука. Мировой науке доверяем, поэтому и занимаемся листовой подкормкой. Здесь обсуждаем ваш участок (эксперимент). Что-то подтвердить или опровергнуть мы (и Вы) не можем, потому что не используем научный подход.

При этом не обратили внимание на то, что я с самого начала указывал в своих сообщениях –в технологии ИЛП мы не боремся с болезнями. У нас их нет. С чем бороться?

Внимание обратил. Поэтому и пишу, что на нет и суда нет. А у меня болезни есть, и опрыскивания только МФК не спасают.

Выше перед вами ссылка, там четко показано, что обработки МФК в концентрации 2,5% полностью ингибировали болезни на винограде Томпсон.

А там тоже использовали овсяной прилипатель?

[дядя Фёдор]

Прошу прощения, нет ну серьезно! На протяжении некоторого времени на страницах форума идет научная заруба между двумя уважаемыми (говорю без иронии) форумчанами. Ребят (пардон за фамильярность). Может что-то личное?, может в консерватории дело?

Навряд ли что то личное. Скорее издержки возраста. Основная масса форумчан находятся в пенсионном возрасте (я тоже не исключение). У каждого свой большой личный опыт в растениеводстве. Воспринять что то новое мешает возрастная инерция мышления. Человек 35 лет занимался листовыми подкормками, 10 лет безуспешно борется с грибковыми болезнями и вдруг появился человек ( по его мнению он даже не ученый, вот они издержки советского мышления: только ученые могут придумать что то новое), который утверждает, что этих проблем можно избежать путем правильного кормления растений. У человека образно говоря "крыша едет", рушится его миропорядок и он приложит все свои силы, что бы все оставалось по прежнему. И таких людей на форуме много, поэтому технология ИЛП многими воспринимается в штыки. Я исключение (готов на любой кипишь, только чтобы это не касалось статей УК РФ)! Поэтому 5-ый год буду выращивать виноград вопреки канонам 20-го века!