Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Корвин
Освоившийся
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 дек 2021, 12:50
Город: Вязьма
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Корвин »

дядя Фёдор писал(а): 30 ноя 2024, 18:58 Уже придумал как это сделать.
Самый простой способ - натянуть пленку между двух брусов 50х50 и кирпичами по краям придавить.
Евгений Родимин писал(а): 30 ноя 2024, 19:14 Но ведь задача прогреть почву а не воздух в зазоре между пленкой и почвой.
Интересный опыт прогрева земли в теплице. Правда речь о томатах идет, но принципы общие. И аналогия с пространством под пленкой и ее отсутствием просматривается.
https://www.tomat-pomidor.com/forums/to ... од-томаты/
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Филиппов Олег »

Корвин писал(а): 30 ноя 2024, 20:20 И аналогия с пространством под пленкой и ее отсутствием просматривается.
Ребята в библиотеке есть книга "Курс физики почв" .....там все процессы давно расписаны ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): 30 ноя 2024, 19:51 в почве имеется градиент температуры, пары воды движутся
от точки с большей температурой в точку с меньшей .... то есть в глубь почвы
А зачем нам лишние потери энергии на движение паров. Пусть сразу прогревается почва.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

дядя Фёдор писал(а): 30 ноя 2024, 18:58 весной сделаю с зазором. Уже придумал как это сделать
на мой взгляд тут простая математика: волновой поток уменьшается квадратично расстоянию.

Какой бы прозрачной ни была плёнка, а часть потока она всё же блокирует. Поэтому чем дальше от неё нагреваемое тело (почва), тем меньший поток тепловых волн её достигает на единицу площади 🤷🏻‍♂️
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 958 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Игорь 25 »

Ivan_S писал(а): 01 дек 2024, 00:21 Какой бы прозрачной ни была плёнка, а часть потока она всё же блокирует
На плёнке, которая соприкасается с холодным воздухом, образуется плотный конденсат. При контакте с почвой этот конденсат как бы является единым целым с почвой и прозрачность сохраняется, а при воздушной прослойке конденсат блокирует часть теплового излучения и отражает его.
Кроме того плёнку, уложенную прямо по земле, легко можно укрыть в ночное время, агроспаном или даже одеялом, что отсечёт обратное излучение тепла из земли в никуда и ускорит прогрев почвы, а при воздушной прослойке такое укрытие проблематично.
Истина гдето рядом, она познаётся в экспериментах, желательно с инструментальным контролем температур на разной глубине почвы в течении 2-3ёх недель.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 30 ноя 2024, 21:05 А зачем нам лишние потери энергии на движение паров. Пусть сразу прогревается почва.
почитайте науку .....

Изображение

Изображение

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ЮрийНик »

Филиппов Олег писал(а): 01 дек 2024, 01:44 почитайте науку .....
Ну это не совсем наука, это прикладнуха, ибо даются результаты без объяснений причин.
Правильно отмечено, что нагревателем является почва, от которой греется воздух. Это многие форумчане до сих пор не могут осознать. Но не отмечено, что существенную роль может играть нагрев элементов конструкции. Весной и осенью солнце стоит низко, и если у нас есть в теплице вертикальная стенка (или просто лист железа стоит), она будет очень хорошо нагреваться солнцем, в отличие от почвы, поскольку угол падения солнечных лучей на стену почти 90 градусов, а на почву - 20...30.
Кстати, КО может быть и меньше единицы, например для любимых сибиряками виноградных траншей или теплицы-термоса.
Любое укрытие с воздухонепроницаемым покрытием полностью отсекает конвективный механизм передачи тепла (перенос за счет движения массы воздуха). Но не может убрать перенос тепла за счет теплопроводности - частицы теплого вещества ударяются о частицы холодного и передают им энергию. Скорость теплопередачи при этом пропорциональна площади контакта веществ, отсюда и возникает КО - как отношение поверхности теплообмена к поверхности нагревателя. Для лучистой теплопроводности это тоже работает.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): 01 дек 2024, 01:44 почитайте науку .....
Эта наука рассказывает о нагреве воздуха. У нас разговор шел о прогреве почвы.
дядя Фёдор
Завсегдатай
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение дядя Фёдор »

Игорь 25 писал(а): 01 дек 2024, 01:03 Истина гдето рядом, она познаётся в экспериментах, желательно с инструментальным контролем температур на разной глубине почвы в течении 2-3ёх недель.
Самый толковый коммент в этой дискуссии. Готов к "экскременту", жду весны. В старой теплице - по старому, в новой - с прослойкой воздуха. Результаты доложу.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 01 дек 2024, 09:51 Эта наука рассказывает о нагреве воздуха. У нас разговор шел о прогреве почвы.
вот вам и почва по науке ....

""температура почвы на глубине 20 см. по разным регионам ....


Изображение

температура почвы на глубине 20 см под пленкой ....""

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 223 гостя