Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ЮрийНик »

Евгений Родимин писал(а): 25 ноя 2024, 18:25 Доставить тоже не сложно. Можно поставить вентилятор, типа тепловой пушки. Проблема будет - где брать этот воздух достаточное количество времени.
Предположим, вы сделаете забор воздуха из под земли. И вам хватит этого воздуха минут на 15-ть. Далее, подсос в подземный канал атмосферного воздуха с температурой ниже 0 градусов, охладит этот канал. И воздух будет идти ниже нуля. Чтобы такая система надежно работала, необходимо делать большие объемы подземных каналов.
Доставить сложно. У теплицы объем небольшом и замкнутый, там достаточно пары-тройки выходов, за счёт конвекции всё быстро перемешается и устаканится. На открытом воздухе придется ставить выводы очень часто, это технически сложно.
Теплоемкость грунта намного выше теплоемкости воздуха, теплопроводность тоже неплохая, так что хватит намного больше 15 минут. Большой объем (диаметр) там не слишком нужен, нужна скорее большая длина канала, чтобы успел согреться воздух.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9023
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 489 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

ЮрийНик писал(а): 25 ноя 2024, 19:04 Большой объем (диаметр) там не слишком нужен, нужна скорее большая длина канала, чтобы успел согреться воздух.
Можно компенсировать и длиной. Но представьте, если участок засажен виноградом, хватит ли длины канала на все кусты, даже если канал будет проходить под всеми междурядьями. Думаю - нет.
А поставить выходы не сложно. Для этого можно использовать канализационные трубы с перфорацией той части, что под землей (у меня так). А выходы - это просто сочленения на тройниках. Только на каждый выход придется ставить канальный вентилятор.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 25 ноя 2024, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 480 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение терапевт »

Старо как мир. Когда еще не было пластиковых труб, умельцы делали их сами, скручивая проводом волны шифера и закапывали их вдоль ряда. Цель была иная. Пытались закачивать теплый воздух под землю, греть корни. Интересно, кто более прав?
Виктор488
Освоившийся
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 15:15
Город: Липецк 52,6с.ш
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Виктор488 »

терапевт писал(а): 25 ноя 2024, 19:44 Старо как мир. Когда еще не было пластиковых труб, умельцы делали их сами, скручивая проводом волны шифера и закапывали их вдоль ряда. Цель была иная. Пытались закачивать теплый воздух под землю, греть корни. Интересно, кто более прав?
Вот интересно,разговоры идут,а реальные цифры каковы по увеличению САТ ? 300 градусов,если в ОГ?Так на черном пару и на мелком заглублении имеем такие же цифры.,да еще плюсануть теплую поливную воду.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

терапевт писал(а): 25 ноя 2024, 19:44 теплый воздух под землю, греть корни. Интересно, кто более прав?
В Московский области по данным МОИП правы те, кто греет почву солнцем, а воздух - и почвой и солнцем. Виноград сажается на южный склон, на гряду, над ним ставится парник по дугам, из которого через прорези идут вверх побеги. По почве укладывается прозрачная плёнка.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Виктор488 писал(а): 25 ноя 2024, 20:45 цифры каковы по увеличению САТ ?
в книгах по северному виноградарству приводятся данные, сколько даёт пристенок, и т.п. Надо смотреть.

Но даже 300 градусов - это уже очень весомо, больше 10% вегетации
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Корвин
Освоившийся
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 дек 2021, 12:50
Город: Вязьма
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Корвин »

Евгений Родимин писал(а): 25 ноя 2024, 19:41 А поставить выходы не сложно. Для этого можно использовать канализационные трубы с перфорацией той части, что под землей (у меня так). А выходы - это просто сочленения на тройниках. Только на каждый выход придется ставить канальный вентилятор.
В сумме, расходы на электричество будут не малыми. Проще и возможно дешевле будет вернуться к схема греющего кабеля. Да и гемороя с земляными работами меньше.

Отправлено спустя 13 минут 25 секунд:
Виктор488 писал(а): 25 ноя 2024, 20:45 Вот интересно,разговоры идут,а реальные цифры каковы по увеличению САТ ?
Уверен, что те данные по САТ, которые приводятся в книгах или погодных картах, не соответствуют действительности в связи с устареванием и "глобальным потеплением". Вот, посмотрите как изменился климат у Вас в Липецке за последние годы.
https://www.meteoblue.com/ru/погода/his ... сия_535121
Скоро можно будет поздние сорта у Вас выращивать. :)

Отправлено спустя 38 минут 40 секунд:
В дополнение:
Я понимаю, что Вы задаете вопрос про методы увеличения САТ.
Вот выдержка с портала Агролига России (agroxxi.ru)
"Тесты на согревание почвы
После того, как снег сошел сам по себе, я переместил два квадрата из пластика на одну из приподнятых грядок с замерзшей почвой, чтобы оценить их согревающий эффект.
На этот раз прозрачный пластик сработал лучше всего, разморозив землю на глубину до 15 см и нагрев почву от 2 градусов тепла до 13 за 4 дня!
Черный пластик нагрел землю только до 10 градусов Цельсия на ту же глубину.
За это время древесный пепел прогрел почву вглубь на 5 см и на 9 градусов по Цельсию.
Кофейная гуща прогрела почву на 3 см и на 5 градусов по Цельсию.
Мой «контрольный пластырь», представляющий собой участок без всякого покрытия, оттаял на солнце вглубь на 3 см и нагрелся до 7 градусов.
Оптимальный рецепт:
Итак, судя по результатам опытов, для подготовки почвы к ранним посадкам, сначала используйте древесную золу, чтобы растопить снег, а затем положите прозрачный пластик, чтобы нагреть почву.
Прозрачный пластик пропускает солнечный свет и ультрафиолетовые лучи и удерживает тепло, позволяя грунту быстро прогреваться.
Помните, что древесная зола добавит в грунт калий и повысит pH почвы.
"
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 529 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Александр Мельников »

Корвин писал(а): 27 ноя 2024, 13:33 а затем положите прозрачный пластик, чтобы нагреть почву.
Наш форумчанин Сергей101 давно практикует этот метод повышения температуры земли,где у него растёт виноград.
Он весной накрывает землю помеченными листами сотового с прорезанными пазами под голову куста винограда.Такое покрытие легко удержать на поверхности земли или кирпичами, или крючками толстой проволоки,воткнутых по краям листа.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

Да, прозрачная плёнка очень значительно повышает температуру почвы даже в теплице, несмотря на снижение освещения из-за поликарбоната.

Однако, в моих условиях весной бывают периоды пасмурной погоды в сочетании с похолоданием. Длятся они, порой, неделями. Как-то раз в апреле - мае было облачно + холодно недели три! В теплице по почве лежала прозрачная плёнка. За первые дни этого похолодания температура почвы на глубине 20 см упала с +17 до +9. И застряла на этом уровне. Ни одна теплолюбивая культура при такой температуре почвы особо расти не будет.

Кабель бы выручил... Поэтому наверно надёжнее сочетать разные методы прогрева почвы
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7214
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 529 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Александр Мельников »

Ivan_S писал(а): 28 ноя 2024, 12:17 Поэтому наверно надёжнее сочетать разные методы прогрева почвы
Согласен.Поэтому у себя весной на поверхность земли в грядках с виноградом кладу слой перепревшего навоза и сверху всё накрываю слоем травы от косилок.Она увлажнённая преет и нагревается Теперь,даже просто для поднятия температуры воздуха в парниках,можно дополнительно использовать окопные свечи под вёдрами,в качестве радиаторов.Или печи-ракеты на отработке.Всё это я прошлой весной изготовил и использовал в майские заморозки у себя.
С уважением,Александр.
Корвин
Освоившийся
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 дек 2021, 12:50
Город: Вязьма
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Корвин »

Владимир писал(а): 27 ноя 2024, 13:33 сначала используйте древесную золу, чтобы растопить снег, а затем положите прозрачный пластик, чтобы нагреть почву.
На одном из семинаров по земледелию, лектор говорил, что лучшего результата по прогреву, можно достичь, не располагая пленку непосредственно на землю, а разместив ее на небольшом расстоянии над землей. Сантиметров пять. Так достигается лучший парниковый эффект.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aky70, Алексей Б, Евгений Юрич, Дмитрий 123 и 40 гостей