Техника посадки винограда

[Олег Веуд]

Уважаемые господа, товарищи, коллеги, опытные виноградари с большим стажем.
Ваши рассуждения про глубину посадки меня не много удивили и озадачили.
На заре своего виноградарства, когда изучал агротехнику посадки, кто то из опытных виноградарей севера объяснял разницу между посадкой на юге и на севере.
И мне объяснение показалось совершенно логичным. Суть в следующем.
На севере посадка не глубокая, 25см.от поверхности пятка саженца, потому что грунт прогревается не глубоко и при более глубокой посадке корням слишком холодно. Зато зимой снежный покров надёжно защищает от промерзания грунт и следовательно и для корней меньше опасность вы мерзнуть.
Другое дело Юг. Там летом почва прогревается на гораздо большую глубину и корням там комфортно + искать корням влагу на большей глубине доступнее.
А зимой зачастую в отсутствие снежного покрова, бывают заморозки и порой не хилые до-25. И в такой ситуации подмерзание корней в верхних слоях вполне реально. Поэтому сажают глубже 50 см. под пятку.
Южане, где виноград выращивают традиционно и давно, зачастую рассуждают так " мой дед так делал". Особо не вдаваясь- почему.
А на севере виноградом начали баловаться недавно и нет ещё пока традиции передачи опыта от поколения к поколению. Поэтому продвинутые, кто начинал это дело, изучали с нуля с пониманием физиологии процесса. И пусть не обижаются на меня южные товарищи, выводам северян доверяю больше. Не судите строго.
Честно-Волгоград, Воронеж, Саратов не знаю к чему отнести и не север и не юг.

[Евгений 1960]

лозы дозрели ,обрезала весной,урожай дали отличный.

Здравствуйте. Почти месяц как укрыл виноград под спанбонд. Недавно проверил. Состояние винограда меня устраивает. Дозреть успел см на 20, слишком сильные ночные заморозки были. Листья планирую удалять по весне. Спасибо за подсказку вам и всем откликнувшимся ещё раз

[Олег Веуд]

Коротко, из прочитанного вывод:
Как слишком низкие, так и слишком высокие температуры почвы не благоприятно сказывается на корни. Что лишний раз доказывает справедливость утверждения посадки на севере не глубоко а чем южнее тем глубже.

Отправлено спустя 3 часа 15 минут 13 секунд:

Коротко, из прочитанного вывод:
Как слишком низкие, так и слишком высокие температуры почвы не благоприятно сказывается на корни. Что лишний раз доказывает справедливость утверждения посадки на севере не глубоко а чем южнее тем глубже.

А текста на который был дан этот ответ нет здесь больше перенесён в тему Вопросы к модератору.

[gordey]

кто то из опытных виноградарей севера объяснял разницу между посадкой на юге и на севере.

По поводу посадки на юге и на севере всё понятно. Луганск не север и не юг. При посадке саженцев в первую очередь исхожу из того, что у меня плодородный слой всего около 20 см и тот завозной. Глубже идёт известковая глина, потом мелкие известковые камни . На глубине 70-100см встречаются уже камни с кулак и более. Когда копали погреб, то на глубине 2 метров был мергель примерно метр в диаметре.
В МУ корни от пятки вниз не растут вообще. Недавно корчевал куст винограда и был удивлён тем, что корни от пятки росли в стороны, а некоторые вверх до 10-12 см ниже уровня почвы а потом над этим слоем в разные стороны. Т.е. корни ищут себе благоприятную почву для развития. Если я буду удалять поверхностные корни то у меня корней не останется совсем. Морозы иногда бывают до -25, вымерзания ни разу не было. В жару поливаю и высыхания корней тоже не замечено.
Так что север или юг - это одно, а почва - это другое и в МУ более важное.

[Олег Веуд]

Недавно корчевал куст винограда и был удивлён тем, что корни от пятки росли в стороны, а некоторые вверх до 10-12 см ниже уровня почвы а потом над этим слоем в разные стороны. Т.е. корни ищут себе благоприятную почву для развития.

Ну это и так и не так. Вы упрощаете. Корни ищут благоприятные условия, а не просто благоприятную почву.
Если к примеру у вас на метр в глубину будет плодородная " вкусная" почва, но там будет холодно, не полезут туда корни. Горизонтально они пойдут, где и пища есть и температура комфортная.
И другая ситуация. Я был на Кипре и там мне рассказали, что в поисках" пищи" и воды, виноград корни иногда вглубь до 12 метров пускает. Остров каменистый, с горами и на больших глубинах температура вполне комфортная и "пища" есть.

Отправлено спустя 43 минуты 3 секунды:
На том же Кипре, в горных районах видел растущий сам по себе виноград ползущий по стене дома. Никто за ним не ухаживает, штаб толщиной с ногу.
Поэтому сделал вывод что для взрослого куста с хорошо развитой корневой системой первое условие комфортная температура в зоне корней, и тогда он себе пропитание сам найдет.
Только вот у нас на севере с комфортными температурами для корней проблема уже на глубине 40см.

[gordey]

Корни ищут благоприятные условия, а не просто благоприятную почву.

Хорошая почва разве не благоприятные условия? За северные районы и южные я писал выше. Здесь всё понятно. В шести км от моего участка усадьба родителей, там чернозём на 1м+. При корчёвке винограда замучался там копать, корни ушли на метр в глубину. А температура воздуха и почвы уверен одинаковая на обоих участках.
Я служил в Туркмении и близ заставы рос виноград в горах. Почвой назвать нельзя место где рос виноград. Сплошной камень. Где там корни находили влагу и питание не ведомо, но если температура воздуха достигала +55+56 в тени, то камень нагревался наверно до 60+. И корни не погибали от жары.
А вот такой же на вид виноград росший в нормальной почве показывал совсем другой рост и другие ягоды.
Поэтому думаю, что на развитие корневой и куста в целом влияет и температура и качество почвы.
Вот такая у меня почва. И если не делать "умную яму" а посадить в известковую почву, то корням при благоприятной температуре будет не просто выжить в такой почве. Ну и конечно хлороз обеспечен.

image (2).jpg

[терапевт]

Весьма наглядно. Было бы интересно(в др. теме) ассортимент местной растительности - эндемики.

[Олег Веуд]

Поэтому думаю, что на развитие корневой и куста в целом влияет и температура и качество почвы.

Блин!!!! Так и я об этом же, ёшкин кот!
Это как в математике.
" Условие необходимое, но недостаточное".
Одной температуры без питания недостаточно, так и наоборот с питательной, но холодной почвой толку не будет.
Ты ж написал, что у твоих родителей чернозём, а у тебя глина, с известью. А температура одинаковая.
Поэтому у них корни пошли в глубину, а у тебя по поверхности. А на хрен им идти вглубь, если там для них питания нет, хотя температура подходящаяя.
Твой пример из Средней Азии, это копия тоже самое как я про Кипр писал. Ушли корни вглубь, а там и температура нормальная( а не 60гр)и питание есть. Это тебе не Луганск и не Н. Новгород. Это и есть настоящий ЮГ.
Ещё. Ты писал, что у тебя корни не глубоко, зимой температура бывает -25 и корни не вымерзают.
А с кокого перепугу они у тебя будут вымерзать?
Как будто вы в Луганске на зиму виноград не укрываете!! В этом плане вы ничем от нас не отличаетесь. Виктор- Новопокровск в Краснодаре укрывает.
Вам укрытие даже важнее, чем у меня. Вот такой парадокс. У меня, если лозы уложены и пришпилены к земле, после выпадения хорошего снега, все сохранится и ничего не вымерзнет, даже без укрытия. У нас же снега то выпадает по пояс.
А у вас в лесостепной со снегом не так.
Кончно и у нас могут ударить морозы до того как ляжет снег, и оттепели могут с таянием снега. Поэтому по любому укрываем.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:

Луганск не север и не юг.

Луганск точно не юг. Скажем так- южный Север.

[mikl6566]

Ну тут наверно надо брать количеством кустов, если большой куст не успевает развиваться. Сажать в холм

Помогает, но не сильно.
У меня и так всё на приподнятой части участка.
Дальше уже только подогрев гряды, теплички и т.п. расходы времени, энергии ,денег для эстетов.

[Игорь 25]

Лошадь в колхозе работала больше всех, но председателем так и не стала почему то

Видимо по причине коррупции.

Высокие гряды (Смоленкие) дают положительный эффект при дефиците тепла, а при избытке тепла эффект может быть отрицательный.