Влияние листового аппарата на плодоношение

[Дядясаша]

меньше, а ягод больше

я бы еще добавил что на созревание грозди работает не только листовой аппарат побега на котором она находится, но так же листовые аппараты холостых побегов. Так например в этом сезоне после заморозков кусты восстановились по разному и на одном у меня была такая ситуация. Решил оставить несколько побегов с соцветиями без точек роста, так было много холостых, и эти грозди вызрели не смотря на то что висели на побегах 20см с 2-3 листами. Одну сначала отломил, но жаба сказала давай остальные оставим и в этот раз жаба не подвела.

IMG_20240504_083156.jpg

[oleg.saratov]

слишком сильный побег работает на себя, а не урожай. Но дело тут не в числе листьев как таковом, а именно в силе роста побега.

На сильных побегах грозди и ягоды, как правило, крупнее и раньше созревают.

Есть ещё формировка типа женевский занавес, там новые побеги изначально растут сверху вниз, просто свисают.Но это больше для винограда с мелкими гроздями.

[Игорь 25]

На сильных побегах грозди и ягоды, как правило, крупнее и раньше созревают.

Может быть, но в моих условиях Монарх винный, с перегрузом 35кг на куст которому всего пятый год, минимум листового аппарата, и другие с перегрузом на амурских подвоях набрали 21-24 брикс, грозди нормированные, но ягоды не больше чем у Альфы, примерно до 10мм.

На жирующих (сильных) подвоях ягоды (15-18 мм) вдвое крупней, грозди до 1,5 кг, но сахара набрал 16-17 брикс, Грозди непроветриваемые, внутри грозди не произошло окрашивание (видимо недостаток дыхания) пришлось дозаривать урожай в термокамере.

На гибриде Васьковского 5 (по описанию гроздь 350 грамм) на кордонах грозди более 1кг. Тот же эффект, внутри грозди не освещаются, не проветриваются, при сахаре 21 брикс окраска розовая, то есть не окрашен. Нагрузка 60кг на один куст, а ему надо ещё больше, что бы уменьшить силу роста.
На первом ярусе -веер, грозди помельче, проветриваемость и окрашивание получше.

На Солярис, 8,5 кг с 2,5 погонных метра шпалеры, чеканка лоз на высоте 1 метр, по длине побегов плюс кордон второго яруса перегруз, пасынки не росли вообще ( несколько лет подряд такое издевательство). Урожай созрел первым, все лозы уже вызрели, а на сильных жирующих кустах урожай собран гораздо позже, а часть попросту брошена (за ненадобностью).

На мой взгляд излишняя сила роста создаёт только проблемы, первое- плохое опыление и осыпание завязи, второе неуёмный рост пасынков, третье более позднее созревание урожая. Парадокс Но я имею вполне взрослые кусты, с неограниченной площадью питания.

[Evgeny]

прирост был, как я понял, перекинут через арку, т.е. его верхняя часть была нисходящей. Это могло существенно повлиять на транспортные процессы и гормональный баланс.

Обычно в таких случаях в месте изгиба

Арка идет радиусом буквально с полуметра. Углов на ней нет.

[oleg.saratov]

На мой взгляд излишняя сила роста создаёт только проблемы,

Это да, сам с этим боролся, увеличивая нагрузку побегами на куст.Сорта - монстры даже не рассматриваю для себя.
Я писал о нормальной нагрузке.Примерно из сорока побегов на куст всегда есть которые посильнее и послабее.

[oleg 74]

На жирующих (сильных) подвоях ягоды (15-18 мм) вдвое крупней, грозди до 1,5 кг, но сахара набрал 16-17 брикс, Грозди непроветриваемые, внутри грозди не произошло окрашивание (видимо недостаток дыхания) пришлось дозаривать урожай в термокамере.

Не знаю , может глупость скажу , но по моему это просто избыток азота и нехватка калия и фосфора . Если побег жирующий , вот только не понимаю как это у куста получается перераспределять , но соответственно туда и больше азота сам куст выделяет . Соответственно и позже вызревание ягоды и набор сахара будет меньше , так как фосфора и калия тоже меньше. За то размерчик ого го ! Дуется видимо сильнее.
Ну и наоборот .
Интересно только как куст это все регулирует сам в разные части растения по разному

Отправлено спустя 42 секунды:

пришлось дозаривать урожай в термокамере.

Игорь , а это как ?

[Игорь 25]

избыток азота и нехватка калия и фосфора

Азотных удобрений жирующие кусты не получали никогда, размер ягод зависит от возраста и размеров корневой системы, сорта подвоя/ и всё это по отношении к нагрузке куста побегами и урожаем. Так сказать КОРРЕЛЯЦИЯ https://vinograd.info/knigi/fiziologiya ... 0%BE%D0%B2.

Игорь , а это как ?

.
Здесь последний раз делился результатом экспериментов.viewtopic.php?p=651372#p651372. Действие пакета (а не сетки) на грозди должно быть аналогичным, но в этом году не проверял, уж слишком год оказался мерзопакостным для Дальневосточных садоводов- виноградарей.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Решил оставить несколько побегов с соцветиями без точек роста, так было много холостых, и эти грозди вызрели не смотря на то что висели на побегах 20см с 2-3 листами.

Аналогично, попадались вызревшие грозди на побегах без точки роста, с парой листиков вместо побега, при условии нахождения его на плодовой стрелке с несколькими нормальными побегами.

[AndreyNikitin]

Сахар (углеводы) накапливают быстрее и больше именно на кордонах со свисающим приростом.

Привет, Игорь!

Если грозди на свисающем приросте, сахара в них и будет больше. Это как кольцевание у плодовых.
Плюс, при изгибе плодоносных лоз тоже будет положительный эффект, если между изгибами на одной не изогнутой или слабо изогнутой части и гроздь, и достаточно листьев. Например, на сильном побеге может так помочь загиб, отделяющий часть плодоносную от другого центра, поглощающего сахарозу из транспортной системы - верхушки.

Но, это работает именно тогда, когда с гроздью достаточно листьев. А если они постарели уже, а практически все молодые листья между изгибом и верхушкой - грозди могут недополучить питания. Такие вот нюансы.

С уважением, Андрей

Арка идет радиусом буквально с полуметра

Многовато для проблем с транспортом... А свисающая часть насколько тяжелая? От этого зависит, какие механические напряжения в лозе и выделяется ли избыток этилена.

С уважением, Андрей

Я писал о нормальной нагрузке. Примерно из сорока побегов на куст всегда есть которые посильнее и послабее.

Привет, Олег.

А я писал про крайние варианты, жирующие побеги. Понятно, что среди нормальных плодоносных, чем больше листовая поверхность, зависящая от величины побега, тем проще обеспечить грозди углеводами.
А у жирующих побегов слишком активное поступление пасоки нарушает баланс углеводов и азота в нежелательную для всех стадий формирования урожая сторону.

При этом вполне очевидно, что нельзя сказать, что качественные грозди формируются исключительно при размере побега и числе листьев "от и до". В частности, грозди бывают даже на многолетней древесине, но получают при этом углеводы, возможно, из запасов последней. Или из холостых побегов. Здесь уже только опыты с радиоактивно-меченым углеродом покажут, откуда поступает какая доля. Но важно, что поступает, и в достаточном для гроздей количестве.

С уважением, Андрей

[Игорь 25]

Но, это работает именно тогда, когда с гроздью достаточно листьев. А если они постарели уже, а практически все молодые листья между изгибом и верхушкой - грозди могут недополучить питания.

Здравствуйте.
Спасибо за разъяснения. В кордонах со свисающим приростом, на китайский манер, основной упор (в моём понимании) делается на чеканку перед цветением над 2-3 узлом после грозди, что в первый момент должно усилить питание грозди. За счёт этого активно пробуждаются пасынки даже с первых почек, ниже грозди (за счёт этого как бонус лучше формируются плодовые почки на первом-втором узле побегов) . Пасынкуется над вторым листом пасынка, за счёт чего листья пасынков быстрее достигают "рабочего" размера, далее макушечный пасынок периодически прищипывают, а на всех остальных пасынках просто удаляют пробудившиеся точки роста. Все манипуляции с удалением лишних точек роста тоже направлены на ускорение развития грозди.
То есть основные листья к периоду созревания поздних сортов уже не рабочие, а пасынковые- в самом соку. Зимующие почки не просыпаются на первых узлах, за счёт того, что на верхушечном пасынке точки роста не удаляются, да и с момента начала роста и созревания ягод грозди тянут силы на себя, и рост побегов замедляется.

[oleg 74]

Азотных удобрений жирующие кусты не получали никогда,

Игорь , да я не про то , что кормил или нет , а про то что куст получая питание из почвы использует его элементы по своему усмотрению , к разным частям растения доставляет по разному и в разных колличествах , в какую то плодовую стрелку больше азота , в какую то больше калия и фосфора . Все это думаю регулируется гормонами , которые вырабатываются в зависимости от расположения лозы.
От того и все пляски с размером и созреванием . Куда то меньше азота досталось , куда то больше.