Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

  • Жалоба
  • Цитата
  • DSC03184.JPG<\/div>\n\u0421\u0442\u0430\u043b\u043e \u0431\u044b\u0442\u044c, \u0441\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0438\u044f \u0443 \u043d\u0435\u0433\u043e \u0443\u0436\u0435 \u0437\u0430\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u044b. \u0423 \u043d\u0430\u0441 \u043d\u0435 \u0411\u043e\u043b\u0433\u0430\u0440\u0438\u044f, \u043d\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043f\u0440\u0438\u043d\u044f\u0442\u044c, \u0447\u0442\u043e \u0432 \u043d\u0430\u0448\u0438\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f\u0445, \u0441\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0438\u044f \u0437\u0430\u043a\u043b\u0430\u0434\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0435\u0449\u0451 \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435, \u0442\u043e \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0436\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u0443\u0441\u043f\u0435\u044e\u0442 \u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f?
    \n\u0410 \u0432\u043e\u0442 \u0442\u0440\u0435\u0442\u044c\u044f \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d\u0435.\u0427\u0435\u0442\u044b\u0440\u0435\u0445\u043c\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u044b\u0435 \u043b\u043e\u0437\u044b. \u0412\u043e\u0437\u0440\u0430\u0441\u0442 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 14,5 \u043c\u0435\u0441. \u041d\u0430 \u043d\u0435\u043c \u0434\u0432\u0435 \u0441\u0438\u0433\u043d\u0430\u043b\u043a\u0438.\n
    DSC06970.JPG<\/div>\n\u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c, \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441 \u0442\u0443\u0442 \u043d\u0435 \u0441\u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u0444\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438, \u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u0430\u0433\u0440\u043e\u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u043a\u0435. \u0410 \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e- \u0432\u0441\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u044b, \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u044f\u0449\u0438\u0435 \u0432 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0438, \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u043a\u0440\u0430\u0442\u043d\u043e \u0443\u0441\u0438\u043b\u0435\u043d\u044b \u0441 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c\u044e \u0441\u043e\u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u044b\u0445 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0439.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=646371&sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=646371&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18883%26start%3D1670%26sid%3D5b3a3027580c04305044d60ea1288b37%26p%3D646371%23p646371&sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37","U_REPORT":"\/app.php\/post\/646371\/report?sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=646371&sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37#p646371","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=646371&sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37&view=show#p646371","U_NEXT_POST_ID":"646372","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"646371","POST_NUMBER":1671,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1722940763","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=646371&thanks=646371&to_id=10725&from_id=1&sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"150 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"12 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=646371&list_thanks=post&sid=5b3a3027580c04305044d60ea1288b37","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Nick041 писал(а): 06 авг 2024, 10:28 есть Стоев,всё расписано,
В условиях Болгарии закладка бугорка начинается в последней декаде мая, а соцветий — в конце мая — начале июня (Стоев, Ников, 1956)
Вот здесь у этого ростка, который я вначале принял за сорняк , как раз такой период- 4 июня 2023г.
DSC03184.JPG
Стало быть, соцветия у него уже заложены. У нас не Болгария, но если принять, что в наших условиях, соцветия закладываются ещё позже, то когда же они успеют сформироваться?
А вот третья часть этого куста в этом сезоне.Четырехметровые лозы. Возраст куста 14,5 мес. На нем две сигналки.
DSC06970.JPG
То есть, вопрос тут не столько в физиологии, сколько в агротехнике. А именно- все процессы, происходящие в растении, могут быть многократно усилены с помощью современных интенсивных технологий.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Nick041 »

AndreyNikitin писал(а): 06 авг 2024, 12:46 Поэтому, конечно, мне тоже интересно читать классику... Но на 99% вопросов, которые возникают у меня, названный трехтомник не содержит ответов в принципе...
Андрей скажите сколько человек на этом форуме интересуют те вопросы на которые Вы ищите ответ?Я вам скажу,в лучшем случае 0.5%.99% остальных интересуют готовые рецепты как,когда и сколько.Остаётся 0,5% тех кто пытается разобраться сам и достаёт каверзными вопросами вас и Наталью.Для понятия что и как достаточно прочитать(хотя бы вертикально) этот трёхтомник или хотя бы главы интересующие на данный момент и сотня вопросов снимется или добавится :pardon: .
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Fatter »

Nick041 писал(а): 06 авг 2024, 13:40 99% остальных интересуют готовые рецепты как,когда и сколько.
И так, не только в растениеводстве. Мы живем в век стремительно развивающихся передовых технологий. Большинство из нас понятия не имеет о том, как устроены многие бытовые приборы. Я уже не говорю о компьютере. Однако, мы все с вами – «уверенные пользователи».
Поэтому добротная, научно обоснованная практика, это то, к чему стремится 99% уверенно работающих с растениями. Что касается Стоева, то у него есть чему поучиться. В своих экспериментах я использовал его наработки. Их немало. Например, Стоев говорит о возможности существенного увеличения нагрузки при интенсификации минерального питания. У него, тому есть научное обоснование. А мы, порой насмотревшись в интернете «полезных советов» лихо удаляем крупные грозди, полагая что куст их не вытянет. И в целом, у Стоева полезные, многолетние наблюдения.
Аватара пользователя
Александр
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 14:45
Город: Наро-Фоминск
Подпись: Александр
Откуда: Московская область ( 55°23'N - 36°42'E )
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Александр »

AndreyNikitin писал(а): 06 авг 2024, 13:10 Спасибо, конечно, но я имел в виду именно тезис Александра, весьма неожиданный для меня.
Андрей, добрый день!
:hi:
Благодарю за предоставленную информацию.
По вопросу закладки соцветий и не только, были доклады и конференции.
Там г-жа Странишевская, в те времена этот момент озвучивала.
Возможно наука обновила мысль, вопрос интересный, ведь не только у меня это в голове...
Пузенко Наталья писал(а): 03 янв 2023, 14:44 Соцветья в почках на следующий год формируются до начала цветения винограда в текущем году.
Процесс интересный и как уже писала зависит от условий которые создаются в это время- питание, тепло, влага.
:?
Может я не правильно выразил свою мысль, и вас запутал..
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение терапевт »

Nick041 писал(а): 06 авг 2024, 13:40 достаточно прочитать(хотя бы)
Вы прочитали? И у Вам все стало понятно?

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:
AndreyNikitin писал(а): 06 авг 2024, 13:10 факт заложения генеративных меристем......
Может просто нужно так и называть то, что закладывается в почке и из чего при определенных условиях в процессе вегетации сформируется или соцветие, или ус, или ус с соцветием. И нет вопросов. :pardon:
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Nick041 писал(а): 06 авг 2024, 13:40 в лучшем случае 0.5%
Да, это вполне вероятно. Потому потом и оказывается, что, например, регуляторное действие малых доз нитрата - "Андрей придумал" :pardon:. Хотя связь этого вопроса как примера с практикой вполне ясна...

С уважением, Андрей
Александр писал(а): 06 авг 2024, 14:00 По вопросу закладки соцветий и не только, были доклады и конференции.
Там г-жа Странишевская, в те времена этот момент озвучивала.
Возможно наука обновила мысль, вопрос интересный, ведь не только у меня это в голове...
Ага, прошел по ссылке, теперь понятно.
Однако вопрос остается. Может быть, речь идет об индукции цветения и формировании флоральных меристем? Во втором томе того самого трехтомника, к которому и меня заодно адресовали, такие данные приводятся: процесс закладки соцветий следующего года начинается в период цветения текущего года или около того (с. 136). При этом, и в данном случае делается особое указание на то, что это начало процесса и срок относится к зачаткам первых (нижних по побегу) соцветий. Не говоря уже о том, что развитие оных до цветков тоже занимает время.

Другой вопрос, что именно период наиболее интенсивной закладки соцветий (до середины июля) оказывается критичным для конечного результата (с. 138). Но это вовсе не значит, что потом ничего важного не происходит. Или что развитие соцветия на данном зачаточном узле - единомоментный процесс. Далее как раз и описывается, например, августовский рост зачатков соцветий, особенно в середине будущего плодоносного побега (с. 138-139), запоздание заложения и роста дублирующих соцветий (с. 139) и формирование последних в почках пасынков (с. 139-140), причем зачаточные соцветия могут иметь и обычные, и ускоренные темпы развития, в частности, при искусственном пробуждении почек в год их формирования (с. 140).

Вот, пардон, чистая классика. Ну и где тут формирование соцветий следующего года весной до цветения текущего года? Все практически как у плодовых деревьев, с поправкой на то, что соцветий и цветков в них много, они расположены на многих узлах побегов - а это лишь дополнительно растягивает период их закладки.

Весной же, похоже, происходит именно индукция цветения. Которую даже заметить по морфологическим изменениям было бы проблематично. И которая, в конечном счете, может привести к развитию как соцветий, так и "пустых" усиков...

Хотя, подчеркну, если вдруг где-то всплывет, что именно до цветения критический период формирования соцветий следующего года - это будет важно и интересно. Пока всплыло у классиков (монография коллективная, К.Д. Стоев там один из авторов и редактор), что до середины июля. И речь не о винограде без разгона в ОГ на севере, а, как понимаю, о винограде в соответствующих районах промышленной культуры, где указанный срок ну никак на "весну до цветения" не тянет...

Почему я так, как это может показаться, "придрался". Любой из нас может в запале ошибиться. Но одно дело, если ошибка выявляется и признается и совсем другое, если надо "рогом упереться" и стоять на своем. И так в сельском хозяйстве вообще и в виноградарстве в частности мифов гуляет выше крыши. Совершенно незачем плодить их еще, а потом не знать, как разобраться с последствиями...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Nick041 »

терапевт писал(а): 06 авг 2024, 14:14 Вы прочитали? И у Вам все стало понятно?
Я не академик и привык полагаться на учебник,и в нём как раз рассмотрено всё,от корней до коронки.Расписано что и как от распускания до сброса листьев и какие процессы в растении протекают.Это АЗБУКА.
Пошли дальше,возникли вопросы-так это то хорошо,вперёд к знаниям, благо есть форум и заинтересованные люди.Однако большинство просто посадили и ждут от растения урожай,даже не представляя что для этого нужно,тем более это культура не нашей зоны произрастания.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62483
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1023 раза
Поблагодарили: 1927 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Пузенко Наталья »

Nick041 писал(а): 06 авг 2024, 13:40 Андрей скажите сколько человек на этом форуме интересуют те вопросы на которые Вы ищите ответ?Я вам скажу,в лучшем случае 0.5%.99% остальных интересуют готовые рецепты как,когда и сколько.Остаётся 0,5% тех кто пытается разобраться сам и достаёт каверзными вопросами вас и Наталью.
Коля, может быть им этих как раз ответов и не хватает для создания целостно картины. А вдруг они что то новенькое изобретут если мы дадим им шанс быстрого ответа сразу, вот там где он не понял. Это как лекцию слушаешь и нельзя копить вопросы на конец лекции, надо задавать во время лекции, что бы все было понятно до самого конца. ;)
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

терапевт писал(а): 06 авг 2024, 14:14 Может просто нужно так и называть то, что закладывается в почке и из чего при определенных условиях в процессе вегетации сформируется или соцветие, или ус, или ус с соцветием. И нет вопросов.
И это очень правильная мысль, полностью ее поддерживаю.
Мне кажется, весь сыр-бор с "закладкой соцветий" до цветения получился именно потому, что взятое в кавычки словосочетание либо синонимичные ему стали вольно использовать и для самого начала детерминации генеративной меристемы, и для роста/ветвления оси соцветия, и для даже закладки цветков на его веточках. Между тем, это разные процессы с разной продолжительностью и по-разному регулируемые. Да и развитие зачатка одного цветка не в один присест идет...
Кстати, возможно, обсуждаемая сегодня трехтомная монография много бы выиграла, если бы была снабжена большим количеством иллюстративного материала. В частности, было бы весьма наглядно видно, о каких зачатках соцветий речь - только что заложившихся бугорках или там уже отдельные веточки сформировались? А ведь это, опять-таки, совсем разные стадии, и в течение них по-разному факторы среды влияют на будущий урожай...

Чем-то мне это напоминает сыр-бор вокруг малых концентраций нитрата. Почему-то они четко ассоциируются с малой суммарной дозой, но такая связь ровным счетом ниоткуда не следует...

Слова, слова... Чем четче мы их используем, тем меньше вероятность ошибок на пустом месте.

С уважением, Андрей
Пузенко Наталья писал(а): 06 авг 2024, 14:49 Коля, может быть им этих как раз ответов и не хватает для создания целостно картины. А вдруг они что то новенькое изобретут если мы дадим им шанс быстрого ответа сразу, вот там где он не понял.
Наталья Лариасовна, спасибо, с языка сняли...
Пусть будет один-единственный человек на форум, хотя это и не так, но его может хватить для того, чтоб совершить новый прорыв в практике виноградарства... И не нам судить, много это или мало - только жизнь покажет.

С уважением, Андрей
Nick041 писал(а): 06 авг 2024, 14:43 большинство просто посадили и ждут от растения урожай,даже не представляя что для этого нужно,тем более это культура не нашей зоны произрастания.
Более того, большинство даже о этом форуме могут не знать... Могут наступать на все грабли сами и в итоге забрасывать виноград, посчитав его в принципе неподходящей для средней полосы культурой...

Но это не значит, что на такой исход и надо ориентироваться. Тогда как бы и форум был бы ни к чему, уж свои шишки набить легко без посторонней помощи :unknown:

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Nick041 »

Пузенко Наталья писал(а): 06 авг 2024, 14:49 может быть им этих как раз ответов и не хватает для создания целостно картины.
Так я не против,я лишь призываю прочитать про физиологию данного растения чтоб понимать (по написанному академиком) строение и последовательность развития,чтоб не было откровенно глупых вопросов и предположений.Типа как у Лысенко скрещивание берёзы с ольхой.А уж тонкие вопросы когда начинает закладываться почка с соцветием и какие факторы на это влияют отдать профессионалам физиологам,я например твёрдо по опыту знаю что если перегрузил в прошлом году,куст просел и надо время на восстановление ка мин.А как максимум может быть и не восстановится и того.Если весна была холодной то и грозди на след.год будут менее весомые.Если нет соцветия на основном побеге,обломай и есть шанс получить соцветие на пасынке 1 или даже 2 порядка.Это опыт и советы бывалых которые проверил на своём опыте.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aky70 и 9 гостей