Развитие корневой системы

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Дядясаша
Завсегдатай
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 341 раз

Re: Развитие корневой системы

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u041e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c \u0441\u043c\u0430\u0447\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u043f\u0440\u0438 \u043a\u0430\u043f\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u043c \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0435.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=644814","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=644814&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D197%26start%3D480%26p%3D644814%23p644814","U_REPORT":"\/app.php\/post\/644814\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=644814#p644814","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=644814&view=show#p644814","U_NEXT_POST_ID":"644816","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"644814","POST_NUMBER":481,"POSTER_ID":"67811","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1721971116","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=644814&thanks=644814&to_id=67811&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"341 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"133 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/67811\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/67811\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=644814&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Дядясаша »

oleg.saratov писал(а): 26 июл 2024, 06:45 получается засоление почвы
Вы представляете с какой скоростью и в каких объемах должна испаряться вода? У нас давно бы уже все дачные участки солью заросли.
Так называемый подземный полив (в частности винограда) некоторые применяют в том числе для удобства внесения минеральных удобрений в зону залегания корней. Там предварительно делается траншея и засыпается дренажный материал в который через трубки подают расчетный объем воды.
Капельный полив применяется уже давно и если это приводит к засолению почвы то почему этот метод все равно применяют.
Для общего понимания что капельную трубку заглублять нет смысла, можно посмотреть на схему, как влага проникает в почву. И чем больше воды подаем в определенную точку тем больше будет под землей "водяной шарик" или "водяной овал" в зависимости от свойств почвы. Где мы видим что капля работает по принципу подачи объема воды распределенного в интервале времени. То есть чем дольше капает тем шире и глубже пропитывается почвенные слои.
Область смачивания при капельном поливе.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вязать носки
Новичoк
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 июн 2024, 15:44
Город: Владикавказ
Подпись: Вячеслав
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Вязать носки »

Пузенко Наталья писал(а): 26 июл 2024, 03:00 Ну первое я не знаю как к вам обращаться.
Вячеслав , а так росяных корней почти и не было ,некоторые я просто откопал и закопал .Тут не поймёшь где информацию брать книги для агрономов на ютубе у каждого свои методы

Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:
Маршал писал(а): 26 июл 2024, 07:12 даже трудно понять к какой виноградной зоне вас отнести По широте юг, но высота над у.м. около 700 м, это значит 700 км на север. В принципе в Волгоград
Живу во Владикавказе , от Волгограда климат отличается у них засухи у нас сырость . Есть ли смысл сохранять росяные корни и на зиму их утеплить ?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62667
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 1379 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Пузенко Наталья »

Вязать носки писал(а): 26 июл 2024, 08:32 Тут не поймёшь где информацию брать книги для агрономов на ютубе у каждого свои методы
Почвы рахные и климат разный, отсюда и методы разные.
Берите учебники. Сходите к любому агроному вашей области и он вам очень много расскажет про ваши почвы и даст методику работы.
Вязать носки писал(а): 26 июл 2024, 08:32 Есть ли смысл сохранять росяные корни и на зиму их утеплить ?
На мой взгляд, есть смысл их не трогать вообще. Частично вы их спасаете от морозов укрывая виноград в зиму.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение oleg.saratov »

Дядясаша писал(а): 26 июл 2024, 08:18 Вы представляете с какой скоростью и в каких объемах должна испаряться вода?
В литрах не знаю, но таким способом добывают соль из морской воды.
В домашних цветочных горшках хорошо видно.
Аватара пользователя
Дядясаша
Завсегдатай
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 341 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Дядясаша »

oleg.saratov писал(а): 26 июл 2024, 11:29 В литрах не знаю, но таким способом добывают соль из морской воды.
В домашних цветочных горшках хорошо видно.
Очень верное наблюдение. Вот здесь мы и видим чем отличается ситуация с водой в открытом грунте от ситуации с грунтом который находится в ограниченном пространстве как и морская вода при добыче соли. Да, и нужно учитывать разницу содержания солей в морской и пресной воде.
Например минерализация среднеминерализованной пресной воды составляет 0,002—0,005 г/л, а в морской содержание солей уже высокое порядка 35 г/л, именно поэтому соль можно добывать таким способом.
И если когда мы поливаем в открытом грунте вода с растворенными миллиграммами солей уходит в нижние слои земли и далее в грунтовые воды, то в случае с цветочным горшком часть воды которая не впиталась корнями потихоньку испаряется, а соли естественно накапливаются, но
даже в этом случае цветы на этой почве растут годами, так что ваши опасения по поводу засоления почв беспочвенны. ;)
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение oleg.saratov »

Дядясаша писал(а): 26 июл 2024, 12:38 Да, и нужно учитывать разницу содержания солей в морской и пресной воде.
От разницы содержания солей будет зависеть только скорость засоления.
Дядясаша писал(а): 26 июл 2024, 12:38 И если когда мы поливаем в открытом грунте вода с растворенными миллиграммами солей уходит в нижние слои земли и далее в грунтовые воды
Ну это не везде. В засушливых регионах с минимальными осадками поливаем верхний слой почвы и вода никуда не уходит.А если ещё близко солёные грунтовые воды, то они только ускоряют засоление.
Куран
Освоившийся
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 12 апр 2023, 15:32
Город: Ейск
Подпись: Куран
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Куран »

Дядясаша писал(а): 26 июл 2024, 06:21 А как вы проверяете что она там работает под землей равномерно по всей длине?
При желании всё прекрасно видно.
Дядясаша писал(а): 26 июл 2024, 06:21 Какой смысл ее закапывать?
Не плодите сущностей. Смысл в том, что на поверхности она мне мешает.
А вообще эффект потрясающий. Жаль что так поздно дошел до этого.
Аватара пользователя
Дядясаша
Завсегдатай
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 341 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Дядясаша »

Куран писал(а): 26 июл 2024, 21:19 Не плодите сущностей.
Какие "сущности", вы о чем? Делайте так как вам удобно, тут люди делятся личным опытом и мнениями, кого вы тут воспитывать решили? Сами не плодите бессмысленных постов.
Удачи!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62667
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 1379 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Пузенко Наталья »

Э... брейк!
Оффтопик: открыть
Брейк — термин популярной музыки. Break (оператор) — оператор выхода из цикла или другой управляющей конструкции в программировании. Брейк — в боксе: команда рефери (судьи), предписывающая участникам состязания временно приостановить борьбу и отойти на шаг назад.
Давайте все же вникнем в действительно важные вопросы, а не будем ругаться.

Я вот только что была на участке с засолением верхней части грунта.
oleg.saratov писал(а): 26 июл 2024, 15:09 В засушливых регионах с минимальными осадками поливаем верхний слой почвы и вода никуда не уходит.
Согласна, именно так они и получили засоление верзнего слоя грунта. После полива дождем - ливнем который у нас недавно прошел, удобрения просочились вниз и пошло- поехало... пожелтение всего.
Куран писал(а): 26 июл 2024, 21:19 Смысл в том, что на поверхности она мне мешает.
Это уже второй вопрос если мешает трубка капельного полива на почве- прокосить даже нельзя, но прочтите труд о минерализации и развитии азотофиксирующих бактерий, преобразовании азота в почве и вы поймете что подземный полив будет сопровождаться уменьшением этих процессов, что не желательно совсем.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение AndreyNikitin »

Пузенко Наталья писал(а): 26 июл 2024, 10:41 смысл их не трогать вообще. Частично вы их спасаете от морозов укрывая виноград в зиму
Наталья Лариасовна, в пользу ваших слов, по идее, чем ближе к поверхности (в верхнем слое почвы) корни, тем лучше они закаляются. А для воздушных корней нет особых причин ожидать закалки хуже, чем у самой лозы.

С уважением, Андрей
Дядясаша писал(а): 26 июл 2024, 12:38 даже в этом случае цветы на этой почве растут годами, так что ваши опасения по поводу засоления почв беспочвенны
oleg.saratov писал(а): 26 июл 2024, 06:45 Сверху на жаре вода быстро испаряется, соли остаются, получается засоление почвы
Прошу прощения, но "растут годами" - не показатель. А показатель то, что даже в Московской области, в соответствующих условиях типа придорожных канав при использовании на дорогах солей с антигололедной целью, уже зафиксировано засоление. Возможно, на эту тему появились новые публикации, последнее время такое не отслеживал...
Возможно ли засоление виноградника в средней полосе, другой вопрос. С учетом промывного водного режима, дело не столько в типе полива, сколько в дренированности и мощности плодородного слоя почвы. Если с этим делом все ок, а любой толковый виноградарь при надобности позаботится не иметь под виноградом "болота", то засоление сильно мало вероятно. Намного вероятнее уход избытков в грунтовые воды. Но опять это зависит от наличия избытков, а не способа их внесения.

По жаре вода на поверхности почвы может успеть оставить соли. Но по жаре и не надо использовать так концентрированные подкормки. Если делать, то тогда лучше фертигацию, а она, скорее, приведет к вымыванию избытка солей с поверхности почвы.

Плюс, мульча и органические добавки в почву. Сам активно перепревшую древесину использую (для нужного рН достаточно "зарядить" ее золой...). Поглощает излишки удобрений как губка... и потом медленно отдает корням, из-за чего решаются проблемы голодания винограда, вымывания удобрений из почвы и, если это актуально, засоления оной.

Так сказать, все решаемо, если искать решение...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 152 гостя