дядя Фёдор писал(а): ↑16 янв 2024, 11:24
Это все теория, на практике же все наоборот. Саженцы и черенки брал у виноградаря, у которого участок полностью огорожен строениями и высоким забором. Успешно выращивает несколько десятков сортов, на микроклимат не жаловался. У меня открытый участок, ветродуй, огородиться забором нет возможности. Чахнут 3 куста винограда, теплица только и спасает.
Я согласен с этим утверждением. Не могу согласиться что забор, пусть даже и сплошной может негативно повлиять на вымораживание. Его высота несоизмерима с размерами участка, чтобы оказазать влияние на задержку холода.
. А любая преграда с севера, будь то забор, строение ,лесопосадка наоборот защищают от холодов.
.Как раз когда говорят о морозостойкости, говорят, что на ветру морозостойкость снижается.
дядя Фёдор писал(а): ↑16 янв 2024, 11:24
Это все теория, на практике же все наоборот. Саженцы и черенки брал у виноградаря, у которого участок полностью огорожен строениями и высоким забором. Успешно выращивает несколько десятков сортов, на микроклимат не жаловался. У меня открытый участок, ветродуй, огородиться забором нет возможности. Чахнут 3 куста винограда, теплица только и спасает.
Фёдор, ветродуй - одна проблема, заморозки - другая. Учитывая, что виноградари обычно специально укрывают кусты от возвратных заморозков, успех вашего знакомого с виноградом ровным счётом ничего не говорит о том, как обстоит дело у него с заморозками.
Вот если "на практике" найдутся данные с логгеров температуры и окажется вдруг, что заморозки слабее и реже на огороженной территории, тогда будет "все наоборот". Пока же - увы, все так!
С уважением, Андрей
Олег Веуд писал(а): ↑16 янв 2024, 13:56
Я согласен с этим утверждением. Не могу согласиться что забор, пусть даже и сплошной может негативно повлиять на вымораживание. Его высота несоизмерима с размерами участка, чтобы оказазать влияние на задержку холода.
. А любая преграда с севера, будь то забор, строение ,лесопосадка наоборот защищают от холодов.
.Как раз когда говорят о морозостойкости, говорят, что на ветру морозостойкость снижается.
Олег, с чем именно вы не можете согласиться? Размер участка тут почти ни при чем. Воздушный дренаж значим при радиационном заморозке, когда работает не ветер (его при этом вообще обычно нет), а потеря тепла в ясное небо путем излучения. При этом холодный воздух будет скапливаться до тех пор, пока не станет "переливаться" через препятствия. Например, сплошной забор.
Про пользу забора со стороны преобладающих холодных ветров сам специально написал, именно для того, чтоб недоразумений не было.
И, повторю часть предыдущего ответа, такого рода утверждения проверяются одним путем - конкретными измерениями температуры в её динамике. Сейчас это сравнительно просто: есть логгеры температуры. А так вообще-то метеорологи давно изучили вопрос, а результаты того изучения вполне доступны для ознакомления с ними.
Андрей я почитал статью про радиационные заморозки.
Вот выдержка из этой статьи:
Радиационные заморозки
возникают в тихие, ясные ночи в результате суточного хода температуры при относительно низких среднесуточных температурах и интенсивном ночном излучении. Их уровень существенно зависит от форм рельефа. Так, в низинах они происходят чаще, чем в возвышенных местах или на склонах, т. к. в вогнутых формах рельефа ночное понижение температуры усилено, холодный воздух дольше застаивается. Поэтому при радиационных заморозках повреждаются в основном растения, расположенные на пониженных местах вогнутых форм рельефа. Заморозки этого типа ограничиваются продолжительностью ночи и длятся обычно 5-6 ч подряд. Для культуры винограда весенние заморозки наиболее опасны, если они наступают во второй фазе вегетации.
При радиационных заморозках, по нашим наблюдениям, температура изменяется в среднем на 1°С на каждые 15 м высоты по склону.
В горизонтальном направлении поле температуры при заморозке ячеистое.
На протяжении одного метра температура воздуха за короткие промежутки времени может изменяться на 2—3 °С и более. Вот почему даже на небольшом участке растения при радиационном заморозке повреждаются не одинаково.
Из этой статьи я сделал вывод:
1.Для зимы понятие радиационный заморозок вообще отсутствует, если я правильно понял.Но Радиационный заморозок зимой, там где виноград укрыт, вообще никакого значения не имеет.
2. Опасность радиационного заморозка справедлива осенью и весной на пониженных местах с вогнутым рельефом.
Конечно это так, перетекать холодному воздуху некуда.
Если вы ставите знак равенства между забором и рельефом вогнутой формы или даже участком окружённым со всех сторон лесом,
по моему это всё таки разные вещи. Особенно если участок имеет хотя бы небольшой уклон. На склонах вообще изменение на 15 метрах
всего 1 градус.
3. В горизонтальном направлении при таком заморозке температура ячеистое и даже на протяжении всего одного метра температура может
изменяться на 2-3гр. Повлияет наличие забора в таком случае для меня вопрос открыт.
В статье я ответ на этот вопрос не нашёл.
4. На склонах наличие забора не имеет значения на радиац.заморозки.
В низине с вогнутом рельефом также не влияет там и так всё с этим плохо.
На абсолютно ровном участке возможно наличие сплошного забора окажет какое то влияние .
Вот вы теоретики, бесконечно можете убеждать друг друга. Сейчас читаю тему "Виноград в теплице (...., виноградарь, у которого брал саженцы, в 2017 г. выкладывал свои фото очень даже приличного урожая. Спустя какое то время удалил половину кустов и сейчас занимается выращиванием мандаринов, нектаринов и еще каких то южных растений. Огороженный глухим забором участок - это благо, вероятно этот чел. нашел способ борьбы с заморозками, иначе бы не выращивал такую экзотику. Была бы возможность воздвиг бы 3-4 м. забор для создания благоприятного микроклимата.
дядя Фёдор писал(а): ↑16 янв 2024, 18:58
Вот вы теоретики, бесконечно можете убеждать друг друга. Сейчас читаю тему "Виноград в теплице (...., виноградарь, у которого брал саженцы, в 2017 г. выкладывал свои фото очень даже приличного урожая. Спустя какое то время удалил половину кустов и сейчас занимается выращиванием мандаринов, нектаринов и еще каких то южных растений. Огороженный глухим забором участок - это благо, вероятно этот чел. нашел способ борьбы с заморозками, иначе бы не выращивал такую экзотику. Была бы возможность воздвиг бы 3-4 м. забор для создания благоприятного микроклимата.
Тут скорее не теория, а практика... только у каждого своя. Всё зависит от условий конкретного участка. И различия могут быть не то что в зависимости от региона, километража, а и просто от пары сотен метров.
Олег Веуд писал(а): ↑16 янв 2024, 18:12
На абсолютно ровном участке возможно наличие сплошного забора окажет какое то влияние .
""Под пологом древесной растительности заморозки возникают значительно реже. Большая повторяемость и интенсивность заморозков в лесу наблюдается не у почвы, а в самом
пологе древостоя. Частыми и сильными бывают заморозки на небольших полянах и прогалинах.""
учебник лесной метеорологии в нашей библиотеке книг, статей, и др. по органическому земледелию
ваш забор является в данном случае препятствием холодному воздуху,который мог бы растекаться по местности
дядя Фёдор писал(а): ↑16 янв 2024, 18:58
Вот вы теоретики, бесконечно можете убеждать друг друга. Сейчас читаю тему "Виноград в теплице (...., виноградарь, у которого брал саженцы, в 2017 г. выкладывал свои фото очень даже приличного урожая. Спустя какое то время удалил половину кустов и сейчас занимается выращиванием мандаринов, нектаринов и еще каких то южных растений. Огороженный глухим забором участок - это благо, вероятно этот чел. нашел способ борьбы с заморозками, иначе бы не выращивал такую экзотику. Была бы возможность воздвиг бы 3-4 м. забор для создания благоприятного микроклимата.
вам надо почитать книгу ""ПЛЕНОЧНОЕ МУЛЬЧИРОВАНИЕ - Н.И. Котович "" viewtopic.php?t=18652
Олег Веуд писал(а): ↑16 янв 2024, 08:40
Про высокие заборы у москвичей, я не имел ввиду тотально у всех, но именно в московском регионе это имеет место быть.
При чём здесь "москвичи"? Еще скажите, что ВВП виноват. Достаточно съездить на Кавказ, Ставрополье и проч что бы убедиться в отсутствии "Москвичей" и наличии аж каменных заборов не ниже 2-х метров. Там люди вобще начинают осваивать землю с постройки забора, а уж потом строится дом.
