Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
Таня72
Завсегдатай
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:17
Город: виноградник 20 км вост Тюмени 57,09 с ш 65.32 в.д
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Таня72 »

Александр Мельников писал(а): 30 дек 2023, 18:44 ... на заре освоения садового участка в 6 соток ...
только ударники могли в то время такое осилить
На нашем садовом участке,полученном от предприятия,где работал муж Владимир Федорович,росло 20 шт берез. Это на 6 сотках. Следовало экологии для оставить 3 шт. У соседей была точно такая же картина,всё в березах. Люди нанимали технику и выкорчевывали деревья, плодородный слой снимался с корнями вплоть до глины. Мы всей семьей, свекр со свекровью, муж и я решили,что выкорчевывать будем вручную. Березы спилили, пни постепенно выкорчевали,землю перепахали - перекопали вручную. Как раз дело к осени шло,хотелось посадить озимый чеснок,так эту грядку я часа два вскапывала - так была переплетена земля корнями. Вот сейчас вспомнить приятно,видимо потому, что силенки были ,не то,что теперь. Главное, земля на участке была прекрасная.Всё это счастье продолжалось 15 лет,а потом началось затопление... Это уже другая история
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

oleg.saratov писал(а): 02 янв 2024, 13:46 С Новым годом!
у меня все картофельные и прочие овощные очистки просто бросаются под разные кусты и на грядки.
Бананы жена ест зимой, кожуру сушим и весной также просто бросаю на почву.
Рыбные остатки закапываю под любым деревом.Пол-штыка капнУл, бросил, закопал.
Осенью, вся огородная ботва рубится острой лопатой на тропинке и бросается под деревья.
В компостной куче только сорняки с корнями и семенами.
Олег,хотел тут микоризу получить с корней пырея.Но жена его вывела с участка начисто.У нас на свободных местах на участке теперь растут данные подругами жены какие-то ползучие растения,которые можно топтать и обрезать без ущерба для них.
В своё время,когда осваивал участок,то радикально боролся с осокой.Ведь её корни,как макароны росли в слое один метр до самой глины.Кучи этих корней сушил,а потом сжигал.Было на участке два места,где она росла.Пришлось вырыть канавы до глины и широким фронтом,срезая пласты земли со стенки канавы перелопачивать всю толщу земли до самого забора.Теперь там закопаны вертикально листы плоского шифера,частично и в глину,которые ограждают участок от осоки за забором.А за забором жена каждое лето ходит со шприцем и вкалывает раундап в каждый стволик осоки.Так же мы боремся с плющем,который посадил сосед у разделяющего забора из рабицы.Теперь его кусты чёрной смородины опутаны этим плющем.Постепенно,где достанем и его изведём раундапом,делая уколы в растения,поближе к земле.
Ну а кожуру от бананов мне в Москве сушитиь негде,так как батарей ни на кухне,ни в комнате нет.Просто в панелях проходят горячие трубы,которые греют стены.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

Таня72 писал(а): 02 янв 2024, 16:04 На нашем садовом участке,полученном от предприятия,где работал муж Владимир Федорович,росло 20 шт берез. Это на 6 сотках. Березы спилили, пни постепенно выкорчевали,землю перепахали - перекопали вручную. Как раз дело к осени шло,хотелось посадить озимый чеснок,так эту грядку я часа два вскапывала - так была переплетена земля корнями. Вот сейчас вспомнить приятно,видимо потому, что силенки были ,не то,что теперь. Главное, земля на участке была прекрасная........
Таня,нас раньше родители правильно воспитывали.Сейчас внуков,когда бывают на даче,тоже стараюсь загружать посильной работой.Не всё им в инете глаза и мозги портить.Помогают с обрезкой винограда и обрывают листья со срезанной лозы.Копают ямы для отходов.Зато потом спят без задних ног и едят,за уши не оттянешь.Не то,что дома с родителями сидят в своих компах и смартфонах.На даче ведь и велосипеды и купание в деревенском пруду за 6 км.,где мой средний внук с удовольствием помогал запускать вместе с местными жителями мальков карасей.А когда поспевают ягоды,то собираем в лесу землянику,чернику и бруснику.Грибы искать не любят.А есть с картошкой-пожалуйста.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

ШПАиК писал(а): 02 янв 2024, 10:46 Александр! Колоссальный труд. И в верхнем посте. Но там ты помоложе был. А сейчас...
Петр,топорик туристический с деревянной ручкой и прямым лезвием.Я регулярно жене крошу овсяную солому для грядок с клубникой для мульчи.У меня на чердаке кухни около 20 тюков соломы в запасе лежит.Вообще всё на участке делаю своими руками.Гастрабайтерам не доверяю.
Люблю сам мастерить.А на фото мне 69 лет.Как раз средний внук Женя родился.Ему сейчас уже 9 лет.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

ШПАиК писал(а): 02 янв 2024, 16:01 Александр!
Аналогично. Но ушел от соломы несколько лет назад - сажаю под черный укрывной материал. Меньше трудозатраты..
Соломы ,как мульчи на грядках хватает на 3-4 года,а потом всё в компост.И снова новую,рубленную солому на грядки под клубнику.Солома пропускает воду из капельной трубки,а клубника нормально лежит и поспевает на соломе.Правда грядки накрыты тоннелями из сотового от осадков.
А трудится руками полезнее,чем сидя или лёжа на диване смотреть ящик.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

oleg.saratov писал(а): 02 янв 2024, 15:03 Грибы у меня растут там, где есть для них пища.Или доски в земле, или на щепе от веткоизмельчителя.
Олег,это не те грибы,которые нужны растениям(зти типа опят,которые питаются мёртвой древесиной).Нужны грибы,типа "Glomus".
От совместного существования растения и микоризы пользу получают оба.. Мицелий гриба способен оплетать корни растения и иногда даже врастать в него. Грибы расщепляют труднодоступные соединения фосфора, которые находятся в гумусе, помогают усваивать минеральные вещества, вырабатывают соединения, которые помогают растению лучше расти.Грибы получают от растения углеводы, аминокислоты, фитогормоны.К тому же растение получает большую площадь всасывания воды за счёт дополнительной корневой грибов.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

Fatter писал(а): 02 янв 2024, 13:44 Александр, сегодня в продаже есть микориза. Разная, в том числе и универсальная. Но, вообще для разных растений существуют свои, наиболее подходящие виды микоризы. Для винограда я такую, не нашел.
Ведь на самом деле, микориза это «кровопивец». Она вытаскивает из растения сахара, аминокислоты , фитогормоны. Точно установлено-на плодородных почвах микоризы нет. А что на неплодородных? Микориза не улучшает почву. Просто она её «зачищает», то есть высасывает соки из земли, до тех пор, пока та не оскудеет окончательно. При этом, она безусловно поставляет в растения минералы, но собирает за это приличную «дань», иногда до 40% так необходимых растению углеводов и аминокислот, проглатывают жадные грибы.......
Евгений,впервые серьезные исследования микоризообразования проводились в середине XIX века профессором Новороссийского университета Ф.М. Каменским, который в своих работах подробно описал анатомическую картину взаимодействия корней подъельника и мицелия гриба, сделав правильный вывод о симбиотическом, а не паразитическом характере подобных отношений.
Мицелий гриба не "паразит" обкрадывающий растение.За счёт гриба становятся доступны из гумуса фосфор,калий, азот, цинк и т.д.
Грибы-микоризообразователи имеют еще одну уникальную способностью, они образуют под землей коммуникационные сети, ведь переплетаясь они могут создавать симбиоз с несколькими растениями одновременно. В результате этого они становятся проводниками между растениями для обмена питательными веществами.
Кроме того, микоризные грибы способствуют восстановлению и улучшению почвы в целом. Это обусловлено тем, что они производят липкий белок гломалин. Данное вещество помогает уменьшить эрозию и стабилизирует текстуру почвы. Считается, что гломалин содержит более трети мирового углерода и при этом совершенно безвреден.
Многие сельхоз культуры(кукуруза,рожь,ячмень,овес,горох,картофель и т.д.) имеют симбиоз с микоризой.
Покупных препаратов я испробовал много.Но они или пустышки,или для их оживления требуются специальные лабораторные условия.Об этом говорил и показывал Иван Русских,который проверял на всхожесть даже препараты микоризы из Великобритании,которые продают в России от фирмы "Долина плодородия".Никакой микоризы британцы в пакетики,увы, не положили.Или они не ожили в чашках Петри.
Кроме того симбиотическая связь корней растений с грибами начинается с той же цепи сигналов, что и заражение растения патогеном.Они активизируются с помощью полухимикатов, распространяющихся по всему растению, что подготавливает его физиологически к атаке патогенов. Важными семиохимическими веществами (аналогами природных соединений) являются жасмоновая кислота (растительный гормон) и салициловая кислота. Летучие семиохимические вещества также могут распространяться ветром, активизируя соседние растения и увеличивая выработку вторичных метаболитов для защиты от болезней и вредителей.То есть повышается иммунитет растений.Кругом одна польза от симбиоза.
Жаль,что в нашем регионе не растёт жёлтая люцерна,на семенах которой есть мицелий микоризы.Да и в продаже я ни разу не видел семена жёлтой люцерны.
С уважением,Александр.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Александр Мельников писал(а): 02 янв 2024, 20:44 Олег,это не те грибы,которые нужны растениям(зти типа опят,которые питаются мёртвой древесиной).Нужны грибы,типа "Glomus".
Александр, опята питаются и живой древесиной.
Гломусы это эндотрофная микориза, они живут на травянистых растениях.На крупных древесных растениях живёт эктотрофная микориза.
Основными микоризообразователями являются разные виды шляпочных грибов - рыжика, подосино­вика, подберезовика, белого, масленка, моховика, му­хомора и многих других. Они могут встречаться как на одной древесной породе, так и на многих. Каждый вид древесных растений также обычно способен об­разовывать микоризу совместно с несколькими вида­ми грибов.
https://studfile.net/preview/8717715/page:6/
Если мы вносим удобрения, поливаем, то микориза не нужна.Может поэтому она и не возникает на окультуренных участках.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

oleg.saratov писал(а): 03 янв 2024, 12:31 Александр, опята питаются и живой древесиной.
Гломусы это эндотрофная микориза, они живут на травянистых растениях.На крупных древесных растениях живёт эктотрофная микориза.

https://studfile.net/preview/8717715/page:6/
Если мы вносим удобрения, поливаем, то микориза не нужна.Может поэтому она и не возникает на окультуренных участках.
Олег,я ранее писал,что не применяю минеральные удобрения.Только органические.С высшими грибами и их привязанность к корням конкретных растений/деревьев я знаком.И знаком с разницей между эндотрофной(проникающей в сам корень хозяина) и эктотрофной(оплетающей коконом корень хозяина) микоризами.
Опята вообще-то сапрофиты,которые питаются мёртвой древесиной,постепенно разлагая её в труху.Потом за дело по разложению трухи принимаются уже бактерии и микроорганизмы,которые уже разлагают труху до состояния земли/гумуса.
А если опята выросли на растущем,пока живом дереве,то значит с ним не всё в порядке и в нём появились омертвевшие ткани,за которые и прицепились споры опят.В итоге такое дерево окончательно погибнет ,если не вычистить и обеззаразить это место на дереве до здоровой древесины.Но в лесу этим никто не занимается.Я ломал берёзовые стволы,обросшие опятами.Вся древесина на изломе пронизана тонкими белыми нитями,как от паутины.И их на изломе очень много.
Лично у меня нет опыта и времени на попытки заселять виноградные грядки спорами различных грибов.Уже это ранее проходил.Результата не получил.На корнях виноградных кустов так и не видны тонкие нити корешков микоризы.В парниках с виноградом только редкие поганки вылезают из-под мульчи. Может быть в тропических странах,откуда родом виноград и есть такие грибы,но у нас их нет.Поэтому надо стараться заселить микоризой землю с мульчей,которая за счёт мульчи будет развиваться и кормить виноград.Но у меня это пока не получилось!!
Поэтому ежегодно и пополняю грядки свежей компостной землёй и мульчей.
С уважением,Александр.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Александр Мельников писал(а): 03 янв 2024, 14:19 Олег,я ранее писал,что не применяю минеральные удобрения.Только органические.

Опята вообще-то сапрофиты,которые питаются мёртвой древесиной,постепенно разлагая её в труху.
Органические удобрения - это тоже питание для растений.Если питания и воды достаточно, то и микориза не нужна.Микориза нужна растению для обеспечения его питанием и водой. Растение кормит гриб, чтобы этот гриб обеспечивал дополнительное питание этому растению.

Большинство опят паразиты.В первую очередь поражают больные растения, с ними легче справиться.
Чаще всего является паразитом, поражает около 200 видов деревьев и кустарников, реже паразитирует на травянистых растениях, таких, как картофель. Вызывает белую гниль древесины. Растёт большими семьями (очень редко встречаются одинокие опята) на стволах живых деревьев, на их пнях. Способен распространяться на незаселённые деревья при помощи чёрных шнуровидных тяжей мицелия, длина которых достигает нескольких метров. Их часто можно заметить под корой поражённого растения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опёнок_осенний
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя