Ровенский Владимир писал(а): ↑27 ноя 2023, 06:56
Приветствую всех!
Если основываться на модели Бромилова, то мне не понятно почему, к примеру, при приблизительно равных параметрах (растворимости в воде - Р, коэффициенте липофильности - log P и константе диссоциации - pKa), манкоцеб (Р=6.2 мг/л, log P=1.33, pKa=10.3) считается контактником, а тиофанат-метил (Р=20 мг/л, log P=1.45, pKa=7.28) системник? Ведь они оба попадают в центр модели!
Я думаю потому что при практически одинаковой липофильности они обладают разной растворимостью. Чем больше растворимость - тем активнее вещество передвигается по растению.
y_fed писал(а): ↑27 ноя 2023, 08:25
А ещё я давно задумывался: норма 25 г/10л у манкоцеба понятна - надо покрыть все поверхности листьев для исключения "лазеек" для патогенов, но если Топсин М - системный препарат, то почему у него нормы применения почти как у контактных (10...15 г/10л)?
Похоже, это связано с его слабой растворимостью в воде и, одновременно, слабой липофильностью - приходится увеличивать дозу, чтобы брать числом, а не уменьем (проникать через барьеры и депонироваться)
.
Юра, они создают необходимую концентрацию в соке растения для гибели патогенов. Она должна быть для них как бы критической. Я прочла твою цитату о системной действии через корневую систему, но если производитель не рекомендует нам проливать почву, он рекомендует опрыскивать растение- значит, попадая все же в растение он метаболирует в карбендазим и уже тот создает необходимую концентрацию для гибели грибков внутри клеточного сока растений, передвигаясь по растению акропетально. Раньше, насколько я помню, у него была регистрация по винограду, последние годы ее сняли.
Ровенский Владимир писал(а): ↑29 ноя 2023, 13:27
Я не зря задаю этот вопрос! Весной минувшего сезона один именитый агроном указал мне на то, что в моей схеме по 3-му листу в связке Ордан + Скор (Хорус, или Топаз), первый работать не будет, т.к. у него log P=0.67, а у других больше 3-х. Именно log P! И посоветовал мне подбирать ему пару с соответствующим номиналом...
Кто конкретно это сказал? Фамилию можно?
Оффтопик: открыть
("Имя,сестра, имя...." Фраза из фильма мушкетеров )
Скорее всего, это диванный агроном и он дает диванные советы, дабы показать свое "умовство".
Никогда при составлении баковой смеси не учитывали липофильность препаратов и именно на их равенстве/неравенстве не создавали смесь.
Синергизмом двух веществ занимается производитель и именно он дает рекомендации по смешиванию его препарата с другими. Агроном уже выполняет четкие инструкции что делать и какие препараты совместимы при составлении смеси, а какие нельзя добавлять в бак.
(Ордан содержит хлорокись меди, причем ее количество в нем большое- 689 г/кг. Я придерживаюсь правила - медь не смешивать в баковой смеси, так учили в институте.)
Ровенский Владимир писал(а): ↑28 ноя 2023, 20:40
Но я так и не получил ответ на свой главный вопрос!
Что произойдет, если смешивать 2 фунгициды с разными коэффициентами липофильности log P?
Да ничего не произойдет. Если они совместимы в одной баковой смеси то они сработают каждый по себе давая нужный эффект.
y_fed писал(а): ↑29 ноя 2023, 16:40
Да, но лучше было бы попросить этого именитого агронома обосновать своё утверждение.
И да, почему Вы не задали ему встречный вопрос, например, по Таносу? Как же в нём работает цимоксанил (Log P=0,67) с фамоксадоном, у которого Log P=4,65 (по др. данным 4,8)?
Не объяснит- я понимаю что это особый вид сейчас агрономов - диванный. Ковида нет и вирусологи-прививочники стали агрономами.