Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
VladN
Освоившийся
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:37
Город: Тверь
Подпись: Удачи, Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение VladN »

AndreyNikitin писал(а): ↑25 сен 2023, 08:24
Про кислоту - ... и дать стока нейтрализующих добавок, хотя бы золы, скока нужно в конкретных условиях. В природе, кстати, эта самая кислота расходуется на выщелачивание питательных веществ из материнской породы, которые иначе были бы недоступны.
Вопрос вдогонку
А можно ли для раскисления почвы применять цемент? Вроде как у цемента щелочная основа, значит раскислять должен... Не наврежу почве?
Просто осталось ведро цемента, выбрасывать жалко, бетонировать нечего, ну надо же как-то применить его в дело... :)
леонидыч
Освоившийся
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 14 янв 2023, 01:03
Город: елань
Подпись: леонидыч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение леонидыч »

VladN писал(а): ↑30 сен 2023, 08:44 Вопрос вдогонку
А можно ли для раскисления почвы применять цемент? Вроде как у цемента щелочная основа, значит раскислять должен... Не наврежу почве?
Просто осталось ведро цемента, выбрасывать жалко, бетонировать нечего, ну надо же как-то применить его в дело... :)
смотря какой.
портланд мало содержит оксида алюминия.
а вот глиноземистый цемент до 39…47 %.
по моему алюминия столько не надо на квадратный метр.
Аватара пользователя
VladN
Освоившийся
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:37
Город: Тверь
Подпись: Удачи, Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение VladN »

леонидыч писал(а): ↑30 сен 2023, 09:38 смотря какой...
Вроде как портланд, ЦЕМРОС М500 Д0 ЦЕМ I 42,5, покупался в Леруа Мерлен
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

VladN писал(а): ↑30 сен 2023, 08:44 Вопрос вдогонку
А можно ли для раскисления почвы применять цемент? Вроде как у цемента щелочная основа, значит раскислять должен... Не наврежу почве?
Просто осталось ведро цемента, выбрасывать жалко, бетонировать нечего, ну надо же как-то применить его в дело... :)
леонидыч писал(а): ↑30 сен 2023, 09:38 смотря какой.
портланд мало содержит оксида алюминия.
а вот глиноземистый цемент до 39…47 %.
по моему алюминия столько не надо на квадратный метр.
Тама в другом дело. Как применить? Не слипнется, в прямом смысле?
Так-то цементная пыль действительно раскисляет и обогащает кальцием почву. Но затрудняюсь представить себе, как в виде нее внести целое ведро в разумные сроки...
Может, конечно, можно приготовить сильно разбавленное "молоко"... Но опять же, понимаю, что это возможно, но не могу сказать, скока чего надо. То есть понятно, ниже произведения растворимости компонентов цемента. Но реально скока это на ведро? Бочка воды, кубометр, десять кубометров? Где и как это разводить? Не знаю, точных расчетов пока не делал...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
VladN
Освоившийся
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:37
Город: Тверь
Подпись: Удачи, Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение VladN »

Я это все делаю в бетономешалке, в сухом виде, при вращающемся барабане.
7 лопат опилок, 3 лопаты земли, 3 столовые ложки доломитовой муки. 2 минуты сухой замес, и все под малину...
Раз ничего страшного не будет, теперь доломитовую муку заменю на цемент :D
Руслан80
Освоившийся
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 13:43
Город: Ефремов юг Тульской области.
Подпись: Руслан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Руслан80 »

Если честно !!!! Народ какой цемент , ! Вот задумайтесь , взглядом со стороны ? Лет так 20 тирэ 50 лет назад ! Какой цемент для почвы . сами себя слышите ? Не смешно ? В процесс цемента не вдавались ? Почему на этом производстве люди на пенсию раньше уходят ? Нет конечно я не против колхоза !, Только не в нашей деревне !!! Купите камаз навоза с конюшни и будет вам счастье !!!!! Вот щас начнут лезть в другие темы форума , потому что возникает многогранность ! И меня просто забанят ! Ну не травите Вы просто людей , ладно сами себя , детей то зачем ! Придумают сами себе не понятно что , а потому начинают это непонятное за истины выкладывать ! Нет брат лехой тут давай по фактам сколько и в граммах на организм человеческий влияет ! Да ещё доломитовую муку некода не заменят на цемент !!!!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

VladN писал(а): ↑30 сен 2023, 19:35 Я это все делаю в бетономешалке, в сухом виде, при вращающемся барабане.
7 лопат опилок, 3 лопаты земли, 3 столовые ложки доломитовой муки. 2 минуты сухой замес, и все под малину...
Раз ничего страшного не будет, теперь доломитовую муку заменю на цемент :D
Хороший способ. Но все же цемент не доломитовая мука, она не схватывается. Тогда имеет смысл больше сорбенту типа опилок бросить, может, даже опилки : цемент 9 : 1...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

AndreyNikitin писал(а): ↑30 сен 2023, 23:37

Хороший способ. Но все же цемент не доломитовая мука, она не схватывается. Тогда имеет смысл больше сорбенту типа опилок бросить, может, даже опилки : цемент 9 : 1...

С уважением, Андрей
На одну столовую ложку 9 лопат, в смысле...

С уважением, Андрей
Руслан80 писал(а): ↑30 сен 2023, 22:14 Если честно !!!! Народ какой цемент , ! Вот задумайтесь , взглядом со стороны ? Лет так 20 тирэ 50 лет назад ! Какой цемент для почвы . сами себя слышите ? Не смешно ? В процесс цемента не вдавались ? Почему на этом производстве люди на пенсию раньше уходят ? ...Ну не травите Вы просто людей , ладно сами себя , детей то зачем ! Придумают сами себе не понятно что , а потому начинают это непонятное за истины выкладывать ! Нет брат лехой тут давай по фактам сколько и в граммах на организм человеческий влияет ! Да ещё доломитовую муку некода не заменят на цемент !!!!
Вообще меня, конечно, несколько удивило обсуждение цемента в этом ключе в природном земледелии. Но! Не надо путать одно с другим. Цементная пыль в воздухе вредна и для людей, и для растений именно тем, что попадает куда не надо, нам в легкие, растениям в устьица, и там схватывается, образуя микроскопические инородные тела. У нас приводящие к хроническому воспалению и в итоге канцерогенезу. У растений - к раннему отмиранию и опадению листьев, например.
Цемент как химическая добавка - преимущественно силикат кальция с некоторой долей сульфата кальция, алюмосиликатов, силиката железа и пр. В этом смысле он вполне аналогичен распространенным минералам осадочных пород, но из-за другой микроструктуры намного быстрее может усвоиться. И, если кислотолюбивые папоротники, рододендроны, многие хвойные и т.п. его избегают, то многие другие растения буквально "едят корнями" цемент. Причем, говорю не о эпизодах взламывания корнями бетонного слоя, а именно о прицельном оплетании мелкими корешками любого кусочка цемента. Так что, при адекватном способе внесения, почему бы и нет?
Доломит цементом точно не заменить - там еще и магний!

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

:? Кстати сказать, оказывается, есть специальный магнезиальный цемент. Но он слишком специфический, в применении тоже, не думаю, что с ним можно столкнуться в широкой продаже...
В любом случае, как источник кальция и магния доломитовая мука "природнее", хотя и много медленнее работать будет.
А в целом анализ вопроса лишний раз заставляет подумать, сколько "искусственного", на самом деле, имеет природные аналоги или попросту с природы "списано". В конечном счете, думаю, действительно "природное" земледелие от "неприродного" отделяет не столько набор конкретных агротехнических приемов, сколько сам подход: или я полагаюсь на процессы, которые активно пойдут и без меня (хотя в начале мог подтолкнуть агроценоз в этом направлении, например, сделать слой древесного перегноя в метр толщиной), или хочу самолично все-все контролировать (ну пусть не все, но даже этот факт воспринимается как некая неприятность, как это, что-то из-под контроля уходит).

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
VladN
Освоившийся
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:37
Город: Тверь
Подпись: Удачи, Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение VladN »

Руслан80 писал(а): ↑30 сен 2023, 22:14 ...Купите камаз навоза с конюшни и будет вам счастье !!!!! ....
Моя дача находится на бывшем колхозном поле «50 лет без урожая». Почва: 30 см. серая земля, 10 см. «бетонная» глинистая корка, далее 30см. жирная глина, и далее плывун. УГВ – 1,3 м.
За 26 лет владения дачей поднял уровень плодородной земли от 30 до 50 см. вверх на 10 сотках. За это время привез ориентировочно 150-200 КАМАЗов торфа, навоза, опилок, песка, плодородной земли (была такая возможность).
Первое от чего отказался – это навоз:
- огромное уменьшение объема при перепревании (в книгах пишут об уменьшении на 75%, у меня почему-то всегда было уменьшение объема 80-90%) т.е. в сухом виде через 1-2 года оставалось не более 10% объема...
- огромное количество сорняков в перегное, с которыми приходилось потом долго и упорно бороться
- и главное – большое количество антибиотиков в навозе. На фермах практически бесконтрольно их колят коровам с различными заболеваниями. Риск подхватить какую-либо гадость огромен…

Второе от чего пришлось отказаться это "плодородная земля".
Под видом плодородной земли продавали:
- отработанный грунт из теплиц с набором таблицы Менделеева
- вскрышу верхнего слоя земли при строительстве трассы М11
- осадки с городских очистных сооружений…

Про торф.
В Твери, в торфяной столице, где раньше ТЭЦ города топили верховым торфом, сейчас нет торфа…
Точнее он есть, и даже его много, но только в спрессованном виде по цене 300-500 руб. за красивый 50 литровый пакет...
В пересчете на КАМАЗ это будет где-то 120 000 рублей
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей