Природное (органическое) земледелие

[oleg 74]

Наблюдал печальный опыт внесения соседом древесных отходов осенью под перекопку. На следующий год ничего не росло, а далее постепенно и не охотно. Хорошо, когда лоб чужой.

Ровно такой же опыт получил, когда в том году посадил на месте строго сарая, часть венцов сперла. Но не до конца. Саженец Юпитера, просто отказывался там расти.. За год сантиметров 30 весь прирост. Но вызрел и перезимовал.
Подкормил азофоской в этом году в итоге из него пошли 2 лозины сейчас они с палец толщиной. И такими вот листочками.
Ну и дальше думаю он нашел себе питание.
Про гниющую древесину и ушедший азот мне тогда подсказал СерАлекс.

[Andrey_Orico]

Можно поинтересоваться, каким устройством измельчаете? Давно думаю над этим. Много приходится сжигать, а можно ведь полезное удобрение получать.

Виктор, мне подарили Stiga, года 3 назад. До этого тоже всё сжигал.
У всех таких измельчителей, от зеленки быстро забивается диск с ножами и выходное отверстие. Я приспособился, зеленку сразу в компост, а вызревшую после измельчения. В прошлом году подправил ножи, а вообще хорошо держат заточку. Двухлетнюю лозу измельчает хорошо, но лучше не превышать 30мм.

[Зарипов Радик]

Я тоже в прошлом году взял измельчитель. Пропускаю все подряд, не только лозу... Далее на компостную кучу. Поливаю бактериями, сверху чуть земли... К весне куча резко уменьшается... Все вношу под перекопку .

[Павел Адясов]

Зелень в компост, без изысков.
Деревянное - в пучки и сушить. Сушеные - летом в мангал.
Товарищи с Кавказа говорят, что самый лучший шашлык на виноградной лозе.
Разницы с березовым углем объективно не вижу, но субъективно вставляет - есть процесс и глубина. Понты опять же...)))
Зола - в землю, под виноград.

[Andrey_Orico]

Зелень в компост, без изысков.
Деревянное - в пучки и сушить. Сушеные - летом в мангал.
Товарищи с Кавказа говорят, что самый лучший шашлык на виноградной лозе.
Разницы с березовым углем объективно не вижу, но субъективно вставляет - есть процесс и глубина. Понты опять же...)))
Зола - в землю, под виноград.

у меня 2х летняя всегда в мангал.

[AndreyNikitin]

Наблюдал печальный опыт внесения соседом древесных отходов осенью под перекопку. На следующий год ничего не росло, а далее постепенно и не охотно. Хорошо, когда лоб чужой.

Так надо не "вносить осенью под перекопку" и тем более не валить сплошным слоем сверху. У меня подобное преет отдельно, причем, чтобы это дело было побыстрее и приводило к нужным результатам, древесный компост делаю хорошо аэрированным (вплоть до добавления еще туда агроперлита) и засеваю триходермой и сенной палочкой. Результат - темно-коричневый рассыпчатый субстрат, на котором растет очень охотно практически все. Более того, это единственный у меня субстрат, на котором уверенно и без ослабления зимуют такие экзоты, как плющи.
Если же перекопать древесные остатки с сырой почвой, а особенно если она глинистая (есть вредные советы добавлять опилки как разрыхлитель), так там анаэробная микрофлора разведется и много чего "полезного" устроит, в том числе и гнилостный запах от такой "чудо-земли".
В общем, как, кстати, и везде в "природном" земледелии, сначала надо хорошо изучить вопрос и подумать, а потом делать. Тогда и неприятных сюрпризов (почти) не будет.

С уважением, Андрей

" отходов осенью под перекопку. На следующий год ничего не росло," целлюлоза требует много азота для разложения, он потом вернется, как Андрей написал, но только после разложения древесины.

Там даже не в азоте дело...
На первом месте - микрофлора.
Когда в смеси с тяжелой почвой преет щепка, создается анаэробный "очаг". Что там может завестись, большой вопрос, плюс факультативно патогенных разрушителей древесины никто не отменял. К этому добавляются процессы оглеения вокруг щепок, в том числе мобилизация из связанного состояния избытка микроэлементов (они же тяжелые металлы), появление токсичных для растений продуктов восстановления органики типа сероводорода... далее продолжать?
Раз уж претендуем на "природное земледелие", у природы и стоит поучиться. На гниющем валежнике как раз все растет от души, а сам он со временем превращается в плодородную почву. Но! Он не просто находится на поверхности, а еще и, как правило, выше оной, то есть разлагающаяся масса хорошо "дышит" и дренируется. Даже в случае перемешивания с минеральной почвой, например, при ветровале последняя представлена отдельными включениями в органической массе и не препятствует поступлению кислорода. Не исключаю даже, что в этих условиях не только ускоряется разложение и ограничиваются нежелательные физико-химические реакции, но и факультативные патогены программируются на сапротрофное поведение...

С уважением, Андрей

[VladN]

... засеваю триходермой и сенной палочкой. ...

Здравствуйте, Андрей!
Понравился Ваш метод компостирования опилок, но остались вопросы:
1. Как Вы засеваете триходермой и сенной палочкой опилки? Опрыскиваете? Какие препараты применяете? В продаже их огромное количество.
2. Как боретесь с закислением почвы? Читал, что при перепревании опилки выделяют много кислоты, что задерживает процесс их разложения.
С уважением, -

[СерАлекс]

Так надо не "вносить осенью под перекопку" и тем более не валить сплошным слоем сверху. У меня подобное преет отдельно, причем, чтобы это дело было побыстрее и приводило к нужным результатам, древесный компост делаю хорошо аэрированным (вплоть до добавления еще туда агроперлита) и засеваю триходермой и сенной палочкой. Результат - темно-коричневый рассыпчатый субстрат, на котором растет очень охотно практически все. Более того, это единственный у меня субстрат, на котором уверенно и без ослабления зимуют такие экзоты, как плющи.
Если же перекопать древесные остатки с сырой почвой, а особенно если она глинистая (есть вредные советы добавлять опилки как разрыхлитель), так там анаэробная микрофлора разведется и много чего "полезного" устроит, в том числе и гнилостный запах от такой "чудо-земли".
В общем, как, кстати, и везде в "природном" земледелии, сначала надо хорошо изучить вопрос и подумать, а потом делать. Тогда и неприятных сюрпризов (почти) не будет.

С уважением, Андрей
С уважением, Андрей

Мы в ветке, которая называется природное органическое земледелие.
Один из принципов природного органического : компостирование на месте произрастания( все что из земли вышло туда и должно вернуться).
Компостирование отдельно это не про природное органическое.
Наверное, стоит сильно разделить использование опилок и древесной щепы. Это разные ингредиенты, и работают они тоже по разному.( ябы опилки не использовал, очень мелкая фракция)
Вообще что-то новое прочитал, в твоем посте , потому что любая органика в верхнем слое улучшает доступность воздуха, в такой земле просто червей на порядок больше. Плюс за счет физических свойств ( органика и глина имеют разные способности при расширении и сжатии при увлажнении и подсушивании образуются емкости для влаги и воздуха) Органика банально не даст глине превратится в кирпич.
Плюс не совсем ясно из поста , что делать с таким явлением как "теплые грядки".
Думаю опасения по поводу тяжелых металлов , тоже излишне, люди же используют золу, а доступность металлов из нее выше.

[AndreyNikitin]

Здравствуйте, Андрей!
Понравился Ваш метод компостирования опилок, но остались вопросы:
1. Как Вы засеваете триходермой и сенной палочкой опилки? Опрыскиваете? Какие препараты применяете? В продаже их огромное количество.
2. Как боретесь с закислением почвы? Читал, что при перепревании опилки выделяют много кислоты, что задерживает процесс их разложения.
С уважением, -

Здравствуйте, Владимир!
С микробиологическими препаратами (пользуюсь Трихофлором, Споробактерином, Фитоспорином М, Алирином, Гамаиром, но не думаю, что сильно принципиально, довольно часто заменяю одно другим по ситуации) у меня два главных принципа.
1. Лучше засеять локально, но концентрированной взвесью, чтоб создать очаг с явным преобладанием вносимой микрофлоры.
2. По аналогичной причине один засев - один препарат. Ну если вдруг загорелось микст сделать, то хотя бы один препарат на один участок/слой компоста.

Про кислоту - расхожее мнение. Любая органика выделяет кислоту при разложении. И даже живые корни растений - тоже. Надо просто обеспечить условия для хорошего дыхания субстрата (микроорганизмы сами съедят органические кислоты) и дать стока нейтрализующих добавок, хотя бы золы, скока нужно в конкретных условиях. В природе, кстати, эта самая кислота расходуется на выщелачивание питательных веществ из материнской породы, которые иначе были бы недоступны.

С уважением, Андрей

Один из принципов природного органического : компостирование на месте произрастания( все что из земли вышло туда и должно вернуться).
Компостирование отдельно это не про природное органическое.
Наверное, стоит сильно разделить использование опилок и древесной щепы. Это разные ингредиенты, и работают они тоже по разному.( ябы опилки не использовал, очень мелкая фракция)
Вообще что-то новое прочитал, в твоем посте , потому что любая органика в верхнем слое улучшает доступность воздуха, в такой земле просто червей на порядок больше. Плюс за счет физических свойств ( органика и глина имеют разные способности при расширении и сжатии при увлажнении и подсушивании образуются емкости для влаги и воздуха) Органика банально не даст глине превратится в кирпич.
Плюс не совсем ясно из поста , что делать с таким явлением как "теплые грядки".
Думаю опасения по поводу тяжелых металлов , тоже излишне, люди же используют золу, а доступность металлов из нее выше.

Сергей, насчет компостирования не на месте - что мешает сделать на месте и на выходе получить плодородный слой?
К слову, разделяю природное и неприродное земледелие, скорее, по тому, дает ли хозяин адекватно осуществляться естественным процессам поддержания плодородия или лезет все сам контролировать. В этом смысле отказ от древесных остатков - намного более существенный маркер неприродности, чем перенос по участку ингредиентов и продуктов. Тем более, с этой точки зрения надо, пардон, есть и... ну, ты понимаешь там же, в саду...
Вот якобы опилки и могут принести немалый вред, создав анаэробиозис, и никакие черви этому не обрадуются. Но те же опилки прекрасно работают в смеси с разрыхлителем, например, перлитом. Который, кстати, тоже природный бывает
Черви, уже написал причину, не особо любят опилки. А щепа им не самое вкусное. Их не так много и в древесном компосте на первых порах. А вот потом, когда там еще и остатки травы/овощей кушать можно, они оценят по достоинству. К слову, основная фауна древесного компоста - ногохвостки...
Про ТМ в принципе согласен, но, когда что-то анализирую, смотрю на разные возможности. Бывают неожиданности... И тут тоже. При оглеении, например, марганец и алюминий* мобилизируются в таком количестве, что отравляют корни чувствительных видов растений. Это, кстати, классическая агрохимия, отсюда и упомянул "галопом по Европам", не ожидал, что вопрос появится. А так-то, если копать информацию профессионально, при оглеении полтаблицы Менделеева мобилизуется. Причем, какая нафиг зола, количество может зашкаливать, если вымывание не поможет.
Допускаю, у тебя сухая почва, поэтому ты и не видел результатов оглеения при внесении опилок и щепы не так... Все ситуативно.
А теплые грядки - отдельная тема. Древесина с разрыхлителем пойдет и туда...
Вообще уже как-то писал вроде бы... Надо различать устойчивое функционирование агроценоза природного типа и переход к нему. Во втором случае вполне приемлемо многое, что отсутствует в первом. И, потом, почему, например, перекопки и перемещение чего-либо не "природные"? Ветровалы, животные и геологические процессы типа оползней и эрозии делают то же самое, причем подчас создавая природные "компостные кучи" в виде мощных линз органогенного материала...

*Алюминий - не тяжелый металл формально, но по токсичности и поведению в экосистемах может рассматриваться совместно.

С уважением, Андрей

[oleg.saratov]

Органика банально не даст глине превратится в кирпич.
Плюс не совсем ясно из поста , что делать с таким явлением как "теплые грядки".

Можно ещё вспомнить сидераты, корни которых перегнивают на достаточно большой глубине и ничего негативного не замечено.После них остаются каналы по которым в почву поступают вода и воздух.Для разрыхления глинистой почвы лучше ничего не придумано.
Да вообще корни любых растений постоянно отмирают (корнепад).