Возможности народной селекции

Sadovod
Освоившийся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 15:00
Город: Москва, Сергиев Посад
Подпись: Владимир
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Sadovod »

Евгений Родимин писал(а): 16 ноя 2022, 17:40 Господа, Sadovod и Виталий О, если ваши мечты ограничиваются лишь желаниями увидеть груши на тополях, это скучно. И тема не о том. Разговор о других и, на мой взгляд, более интересных вещах. А по этому поводу Вы не высказали ни одного рационального предложения. Действительно, зачем обсуждать...
Ну надо же, как перевернул!!!
Свое откровенное вранье о пятикилограммовых яблоках и о целой аллее пятидесятилетних груш на тополях (еще якобы и плодоносящих) приписал в наши мечты.
Это не наши мечты, а указание на ваше беззастенчивое неоднократное публичное вранье, которое, кстати, позволяет сомневаться и в других ваших словах.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9144
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 494 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

терапевт писал(а): 17 ноя 2022, 09:26 Посмотрел. Надеюсь Вы так же поступили? Пальцы "посчитал". Попытаюсь "пройтись по ним в подаренных Вами сапогах"(фильм)
По сюжету: клетка имеет защитную "целлюлозную" оболочку. Перед применением ПЭГ клетку в спец.среде при помощи спец.ферментов "раздевают"(протопласты). Т.е. клетки в защитной оболочке видели Ваш ПЭГ сами понимаете где? "На огороде" клетка даже со слегка поврежденной оболочкой исчезает(естественная среда)..
С уважением. Надеюсь было не очень больно?
Ну вот, ближе к делу разговор.
В фильме речь идет о полностью вызревших, дифференцированных клетках. Да, у них уже достаточно плотные оболочки. Но прививки делаются на меристемальном слое, там оболочки ещё нежные, их не обязательно растворять ферментами. Даже если сольются на порядок меньше, чем в пробирке, уже хорошо.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9144
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 494 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

Sadovod писал(а): 17 ноя 2022, 10:19 Ну надо же, как перевернул!!!
Свое откровенное вранье о пятикилограммовых яблоках и о целой аллее пятидесятилетних груш на тополях (еще якобы и плодоносящих) приписал в наши мечты.
Это не наши мечты, а указание на ваше беззастенчивое неоднократное публичное вранье, которое, кстати, позволяет сомневаться и в других ваших словах.
Владимир, меня совсем не волнует верите ли Вы в такие яблоки, в груши на тополях, или В.И.Мичурину в груши на лимонах. А вот тема соматических гибридов Вас, как я понял, не заинтересовала. Так зачем напрягаться?
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1003 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Ключи »

Евгений Родимин писал(а): 17 ноя 2022, 10:41 Владимир, меня совсем не волнует верите ли Вы в такие яблоки, в груши на тополях, или В.И.Мичурину в груши на лимонах. А вот тема соматических гибридов Вас, как я понял, не заинтересовала. Так зачем напрягаться?
Кстати, соматическая гибридизация винограда с тополем весьма перспективна.
Грозди и плоды у тополя не очень крупные, но созревают в июне. И зимостойкость тополя абсолютная ! :)
Аватара пользователя
Ragoda.by
Освоившийся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:17
Город: Проскуренская Народная Республика, дер. Проскурни, у Кремля
Подпись: Назвали Сергеем в честь Есенина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Ragoda.by »

Ключи писал(а): 17 ноя 2022, 10:52 Кстати, соматическая гибридизация винограда с тополем весьма перспективна.
Грозди и плоды у тополя не очень крупные, но созревают в июне. И зимостойкость тополя абсолютная ! :)
Держите нас, пожалуйста, в курсе ваших опытов.
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1003 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Ключи »

Ragoda.by писал(а): 17 ноя 2022, 12:34 Держите нас, пожалуйста, в курсе ваших опытов.
Не сомневаюсь в успехе.
Готов уже сейчас принимать поздравления в связи созданием гибрида под названием "ТопВино" :yes:
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9144
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 494 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

Ключи писал(а): 17 ноя 2022, 13:37
Готов уже сейчас принимать поздравления в связи созданием гибрида под названием "ТопВино" :yes:
Интересно. Я, наверное, что-то пропустил. Где о нем можно почитать?
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 429 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение терапевт »

Евгений Родимин писал(а): 17 ноя 2022, 10:33 Ну вот, ближе к делу разговор. Даже если сольются на порядок меньше, чем в пробирке, уже хорошо.
Не сольются. Уверен, Вы знаете, что такое митоз, мейоз, амитоз? В любом случае может меняться количество хромосом. Оболочка клетки стабильна - гарантия существования.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9144
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 494 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

терапевт писал(а): 17 ноя 2022, 14:31 Не сольются. Уверен, Вы знаете, что такое митоз, мейоз, амитоз? В любом случае может меняться количество хромосом. Оболочка клетки стабильна - гарантия существования.
Митоз, мейоз, амитоз это о делении клеток Соматические гибриды - это слияние клеток. В случае цибридов количество хромосом в новой клетке не изменится.
Гарантия существования заключается не только в стабильности, но и в изменчивости. И этому есть доказательства. Я уже давал ссылку на перевод выдержки статьи немецких ученых. Дам ещё раз с цитатой:
Стимулом для исследования послужило, разумеется, не желание реабилитировать лысенкоизм, а многочисленные открытия последних лет, показавшие чрезвычайно широкую распространенность горизонтального генетического обмена в природе, в том числе у высших растений (см. обзор «Горизонтальный перенос генов и эволюция»). Эти открытия убедили научную общественность в том, что в предположении о возможности эпизодического обмена генами между клетками двух сросшихся растений нет ничего невероятного. Растения разных разновидностей и даже видов нередко срастаются и в природе, а не только в садах и оранжереях под руководством человека. При этом, по-видимому, возникают благоприятные условия для генетического обмена.
https://elementy.ru/novosti_nauki/43106 ... ilitirovan

Но, предположим, ваша позиция категорически верна. Тогда как Вы интерпретируете полученные результаты в моём случае? Я ведь ломал голову над этим явлением почти год, консультировался с биологами, пока мне не предложили провести генетическую экспертизу. Как ещё это объяснить?
сорокин сергей
Освоившийся
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 20:34
Город: иваново
Подпись: сергей
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение сорокин сергей »

Вставлю и я свои "5 копеек". Слежу за вашей дискуссией давно и хочу сказать, что разговор у вас между " верующим и атеистом", это два разных типа людей, которые никогда не примут аргументы друг друга.
Евгений Родимин изобретатель, имеет множество патентов. Поэтому такой человек всегда будет пытаться создать что-то новое, через пробы и ошибки. Простой обыватель глядя на такого человека часто крутит пальцем у виска. Но посмотрите сколько в мире изобретений, которые несколько десятков лет назад казались из мира фантастики. Поэтому я считаю не правильным обвинять кого-то в обмане или излишней фантазии, именно таким людям мы обязаны всем технологиям и инновациям. Я уверен, что многие, изобретая вечный двигатель, придумывали вполне земные механизмы, которыми пользуются и по сей день.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Linx, Ира62 и 108 гостей