Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Часто встречающиеся болезни винограда и как с ними бороться
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение y_fed »

Evg127 писал(а): 17 июл 2022, 14:06 А можете дать ссылку, где об этом говорит производитель? Вы предлагаете ориентироваться преимущественно на обсуждения в форумах? Про эти три дня для столовых сортов я уже видел, но эта информация не исходит от производителя, насколько я помню. Я не знаю, что там производитель фасует, но в регламенте в нашей стране указан срок 30суток.
Коллега, поймите простую вещь - сроки ожидания устанавливает не производитель/регистрант, а соответствующий орган страны, где препарат регистрируется для использования, исходя из принятых в этой стране санитарных и прочих норм и правил.
Что касается препаратов серы, смотрите во вложении СО во Франции и Канаде. Это навскидку, из того что когда-то сохранил.
Вывод: даже относительно винного винограда СО для серы установлены разные. Сера - продукт практически нерастворимый и остаётся в осадке после брожения сусла. На дикие дрожжи, необходимые для спонтанного брожения, влияют многие фунгициды, поэтому на обрабатываемых фунгицидами виноградниках лучше использовать ЧКД или разводку дикарей (я её делаю на малине, а не винограде).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вера К.
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:52
Город: Астрахань
Подпись: Вера
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение Вера К. »

Evg127 писал(а): 17 июл 2022, 14:06 А можете дать ссылку, где об этом говорит производитель? Вы предлагаете ориентироваться преимущественно на обсуждения в форумах? Про эти три дня для столовых сортов я уже видел, но эта информация не исходит от производителя, насколько я помню. Я не знаю, что там производитель фасует, но в регламенте в нашей стране указан срок 30суток.
Ссылки дать не могу, но этот вопрос обсуждался в свое время на укрфоруме, и там приводились аргументы доказательно. По понятным причинам туда не захожу, но вы, при желании, там можете это найти.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение Evg127 »

y_fed писал(а): 17 июл 2022, 14:31 Коллега, поймите простую вещь - сроки ожидания устанавливает не производитель/регистрант, а соответствующий орган страны, где препарат регистрируется для использования, исходя из принятых в этой стране санитарных и прочих норм и правил.
Что касается препаратов серы, смотрите во вложении СО во Франции и Канаде. Это навскидку, из того что когда-то сохранил.
Вывод: даже относительно винного винограда СО для серы установлены разные. Сера - продукт практически нерастворимый и остаётся в осадке после брожения сусла. На дикие дрожжи, необходимые для спонтанного брожения, влияют многие фунгициды, поэтому на обрабатываемых фунгицидами виноградниках лучше использовать ЧКД или разводку дикарей (я её делаю на малине, а не винограде).
Означает ли это, что регистратор лучше производителя знает, как работает препарат? Просто это странно выглядит. :unknown:
Да и если дело в технических/не технических сортах - в разных странах по разному виноград бродит? Про влияние серы на виноделие тоже нигде не указано. Я к тому, что все это наши домыслы- на форумах.
А с ридомил голдом тогда почему ситуация обратная- практически все почему то ориентируются на максимальный срок ожидания- у американцев, хотя и в Украине и в России СО в три раза меньше.
Это вопросы- риторические...
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

  • Цитата
  • EA8C92F7-2FDF-4A31-9913-189E26C28914.jpeg<\/div>","SIGNATURE":"\u041c\u044b \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u0435\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f, \u043c\u044b \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e \u043c\u0435\u0448\u0430\u0435\u043c \u0438\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0438.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=574248","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=574248&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D111%26start%3D2230%26p%3D574248%23p574248","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=574248#p574248","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=574248&view=show#p574248","U_NEXT_POST_ID":"574258","U_PREV_POST_ID":"574244","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"574248","POST_NUMBER":2234,"POSTER_ID":"49742","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1658067360","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=20&p=574248&thanks=574248&to_id=49742&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"16 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/49742\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/49742\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u0430\u0434\u0438\u043c \u0416\u0438\u043b\u0438\u043d (Florist)<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=20&p=574248&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Evg127 писал(а): 17 июл 2022, 14:06 А можете дать ссылку, где об этом говорит производитель? Вы предлагаете ориентироваться преимущественно на обсуждения в форумах? Про эти три дня для столовых сортов я уже видел, но эта информация не исходит от производителя, насколько я помню. Я не знаю, что там производитель фасует, но в регламенте в нашей стране указан срок 30суток.
У нас производитель указывает один день. Добавок в составе не прописано. Фасовка для дачников и лпх
EA8C92F7-2FDF-4A31-9913-189E26C28914.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение y_fed »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 17 июл 2022, 17:16 У нас производитель указывает один день. Добавок в составе не прописано.
Добавки есть в любом фунгициде, и если они в стране регистрации классифицированы как опасные, то обязательно указываются в паспорте безопасности. Если посмотреть такие паспорта для разных стран, то можно увидеть кое-что из добавок. В частности, в паспорте для Украины (https://www.syngenta.ua/sites/g/files/z ... 1574245290) указан сульфат кальция (гипс) , содержание которого 1...10%. Наверняка в составе есть и вещества, делающие суспензию устойчивой, но в паспортах стран, которые я посмотрел, кроме серы и гипса опасных веществ не заявлено.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62667
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 1374 раза

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

y_fed писал(а): 17 июл 2022, 19:01 Добавки есть в любом фунгициде, и если они в стране регистрации классифицированы как опасные, то обязательно указываются в паспорте безопасности. Если посмотреть такие паспорта для разных стран, то можно увидеть кое-что из добавок. В частности, в паспорте для Украины (https://www.syngenta.ua/sites/g/files/z ... 1574245290) указан сульфат кальция (гипс) , содержание которого 1...10%. Наверняка в составе есть и вещества, делающие суспензию устойчивой, но в паспортах стран, которые я посмотрел, кроме серы и гипса опасных веществ не заявлено.
Нет, нельзя ориентироваться на сайт сингенты другой страны- это может быть неточностью перевода как мне сказали в Сингенте когда я звонила им и спрашивала по препарату какому -то, который был заявлен кажется по милдью, а по ней не работал. Я тут на форуме где то писала об этом, поэтому аккуратней с этими переводчиками. Не все из них переводят для своей страны грамотно.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение y_fed »

Пузенко Наталья писал(а): 18 июл 2022, 09:44 Нет, нельзя ориентироваться на сайт сингенты другой страны- это может быть неточностью перевода как мне сказали в Сингенте когда я звонила им и спрашивала по препарату какому -то, который был заявлен кажется по милдью, а по ней не работал. Я тут на форуме где то писала об этом, поэтому аккуратней с этими переводчиками. Не все из них переводят для своей страны грамотно.
Любимый способ отмазки у политиков - не точно перевели, не так поняли :) И почему Вы решили, что ни к чему не обязывающее разъяснение по телефону, сделанное русскоязычным сотрудником, более компетентно, чем текст на официальном сайте Сингенты? Если этот же сотрудник, зная о неточности на сайте компании, пальцем о палец не ударил, чтобы её исправить? Или Вы звонили в головной офис компании и общались на одном из 4-х оф. языков Швейцарии? После Вашего звонка на сайте Сингенты "неточность перевода", надеюсь, исправили?..
Так что Вы предлагаете в качестве "ориентира"?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62667
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 1374 раза

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

y_fed писал(а): 18 июл 2022, 10:09 Любимый способ отмазки у политиков - не точно перевели, не так поняли :) И почему Вы решили, что ни к чему не обязывающее разъяснение по телефону, сделанное русскоязычным сотрудником, более компетентно, чем текст на официальном сайте Сингенты? Если этот же сотрудник, зная о неточности на сайте компании, пальцем о палец не ударил, чтобы её исправить? Или Вы звонили в головной офис компании и общались на одном из 4-х оф. языков Швейцарии? После Вашего звонка на сайте Сингенты "неточность перевода", надеюсь, исправили?..
Так что Вы предлагаете в качестве "ориентира"?
  • Юра, не кипятись.
  • Я пишу то что было.
  • Сотрудик сайта Сингенты из России не мог исправить то, что сделано сотрудником сайта из Украины на его сайте, даже шевеля всеми пальцами :lol: .
  • Я звонила в московский офис компании
  • Я лично ничего не предлагаю в качестве "ориентира", я описала ситуацию которая была со мной лично.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение y_fed »

Ошибки/неточности бывают везде, но по части заявленных в регламентах болезней, вряд ли это неточности перевода на мову. Это вполне может быть вызвано желанием увеличить продажи. Вот, например, Хорус на Украине работает и от милдью. Не о нём ли Вы звонили?
Ну так и у нас Абига Пик, например, заявлен и от милдью, и от оидиума. Подчеркиваю, не оговорено побочное действие на оидиум, а указано в качестве целевой болячки.
Читает баба Маня этикетку и обрабатывает Абига Пиком "от всех болезней". И вряд ли тут что-то связано с переводом с русского на русский (производитель-регистрант отечественный) :) .
Сладкая
Освоившийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 08:40
Город: Энгельс
Подпись: Елена
Откуда: г. Новокуйбышевск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Оидиум - как самая распространенная болезнь винограда

Сообщение Сладкая »

Начало окрашивания Ромбика. Второе плодоношение. И треск ягод. Уже потом заметила пушок..Понадеялась на его устойчивость к оидиуму. С перепугу обработала все фальконом. Через 1,5-2часа пошёл дождь. Теперь приеду, наведу тиовит джет. А так все было красиво и безоблачно!
Елена
Ответить

Вернуться в «Болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 205 гостей