Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[Николайка]

И без монофосфата тоже. Как вы определяете, работает препарат или нет? На глазок?
Даже на такой малоинформативной фотографии видно, что кончики листьев слегка подсыхают, а нижний справа лист близок к хлорозу. И вообще-лист неестественно выгнут.А где целиком побег? Где молодой лист? Чтобы дать оценку действенности препарата, нужно рассматривать всё растение в целом, а не его мелкий кусочек.

Евгений, я не враг. Но и лишних "поползновений" с виноградом мне тоже делать не в кайф.
Вот фото этого же куста, если мало сделаю ещё.

лора2 230719.jpg

лора3 230719.jpg

У нас льют дожди и холод, листья перенасыщены влагой и больше похожи на морскую капусту. От того и неестественно выгнуты.
Твоя оценка развитию куста, как и впрочем оценки всех форумчан, мне ценны и не останутся без внимания.

[Fatter]

лишних "поползновений" с виноградом мне тоже делать не в кайф.

И это можно только приветствовать. Если вы полностью обходитесь без пестицидов и вообще всё у вас в порядке, и урожай вас устраивает и его качество отличное, то зачем заморачиваться. Мы здесь обсуждаем способы работы с виноградом, где нужно потрудиться, где условия неблагоприятные.

[МихСаныч]

Мы здесь обсуждаем способы работы с виноградом, где нужно потрудиться, где условия неблагоприятные.

А у Николайки, как и в остальном Подмосковье, для винограда просто рай.
Нам трудиться приходится не меньше вашего...
И с весенними укрытиями, и с тепличками, и с определением методов кормежки, профилактики и лечения.

[Fatter]

И с весенними укрытиями, и с тепличками, и с определением методов кормежки, профилактики и лечения.

Это называется "уйти от темы". Когда мы говорим о том или ином способе работы с растениями, то нас интересует, прежде всего его научное обоснование, а не рассуждения на общие темы. Нам нужны цифры и факты. Нужны реальные результаты. Если кто-то достиг всего "ничегонеделаньем" , то пусть он поделится своим опытом. Как он обходится без пестицидов в ваших условиях, и как обеспечивает высокий урожай отличного качества при смешных дозах удобрений. Пока этого здесь не прозвучало. Есть ли смысл продолжать разговор ни о чем?

[Николайка]

... Мы здесь обсуждаем способы работы с виноградом, где нужно потрудиться, где условия неблагоприятные.

Спасибо за оценку. Слепо идти чьей-то колеёй - это не путь прогресса. На то он и диспут, чтоб быстрее набрать свой опыт. И не надо обижаться, для меня азот под корень, а остальное по листу стоит того чтобы сказать спасибо.

[Fatter]

Категорически не согласен. Диспут нужен ради разговоров. А нам нужны рабочие технологии.Но вы посмотрите, разве сегодня многие избавились от фунгицидной зависимости? А многие ли у нас грамотно умеют работать с пестицидами? То-то и оно! Значит проблема существует. Значит нужно искать выход.
А что сегодня предлагают? Посетите какую-нибудь современную агровыставку. Там даже неспециалист рассмеётся , глядя на "достижения" современных "деятелей-инноваторов". И ведь всё это подается под видом науки, как передовое. А разве наши форумчане не применяют всякие "антидепрессанты"для растений и прочие пустышки, которые, ничего не дают, кроме отъёма денег.
Поэтому мы с вами должны сегодня искать практические методы, обеспечивающие полный уход от фунгицидов, мощное развитие. Это серьёзная задача. И во всем мире этим занимаются.И вот именно к монофосфату пришли, я уже приводил работы зарубежных авторов на эту тему.
А что вы можете предложить? Нам ведь нужна технология, которая получится у всех.
По чьей-то колее идти не надо. Наоборот, я считаю, что на самом деле, как минимум десяток ещё существует методов выращивания без фунгицидов. Давайте вместе их искать. Но если вы скажите, что вы слепо идете по колее производителя выдавая 7граммов на ведро, как написано на этикетке, и от этого у вас растения имеют необыкновенный рост и не болеют, то вряд ли кроме вас ещё кому-нибудь такой совет может помочь.

[Николайка]

Сорок лет держал пчёл, а теперь с распространением и доступностью ядов в магазинах это становится невозможным . Отсюда и неприязнь к определённым приёмам работы с виноградом. Ужас берёт от того что люди льют на виноград, лишь бы налить...
Обучать людей бездумно лить препараты.... наверное лучше обучить причине болезни и её профилактике истребления зародыша.
Просто давать схемы обработок, мне видится, неправильно. Во всяком случае для мелких хозяйств....

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Мы не сошлись только в дозировках.

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Допустим идёт дождь каждый день, виноград заболеет? А как только солнечная погода и его обработать рекомендованными дозами монофосфата, виноград заболеет?

[Fatter]

В этом году многие заговорили о пчелах. Массовая гибель пчел. А ведь садоводов 60млн. чел. Если каждый даже по пакетику яда распылил на своем участке, то сколько это будет десятков тонн ядов на наши поля? А у нас во всем винят лишь колхозников.

Мы не сошлись только в дозировках.

Нет, не в дозировках. В практике. Я ведь кроме того, что вагон книг перечитал, так ещё и с преподавателем-химиком несколько лет опыты проводил. И лаборатория мою продукцию проверяла. То есть -это не слепой эксперимент. Ну и наконец -монофосфат калия, это распространенная пищевая добавка. Её даже в детские смеси сыпят. Может так получиться, что вы за день этой добавки употребили больше, чем я за неделю нанес на листья своих зеленых друзей. Такова реальность.

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:

А как только солнечная погода и его обработать рекомендованными дозами монофосфата, виноград заболеет?

"А вот если кит на слона налезет, то кто кого сборет?" Это Лев Кассиль. Все мы в детстве читали.
Дело в том, что нужно работать системно, искоренять болячки. Тогда как минимум грибковых не будет на вашем участке. И это без фунгицидов.
Но и над этим вашим вопросом я работаю тоже. В этом году специально провоцирую оидиум и мильдью.Укрываю материалом, исключаю продуваемость, перекармливаю азотом. Пока не получается.То есть хотел бы получить явные признаки болезней на своих кустах и потом уже начать подбирать концентрации и интервалы для лечения.

[Николайка]

. В практике.

Не спорю. Моей практике всего три года, но если мне удастся обойтись малыми дозами, то зачем мне большие?

Дело в том, что нужно работать системно, искоренять болячки. Тогда как минимум грибковых не будет на вашем участке. И это без фунгицидов.

Пару раз прошёлся по весне (для фона) перекисью и пока доволен. Пусть она не лечит (?), но и кроме пользы никакого вреда.

Но и над этим вашим вопросом я работаю тоже. В этом году специально провоцирую оидиум и мильдью.Укрываю материалом, исключаю продуваемость, перекармливаю азотом. Пока не получается.То есть хотел бы получить явные признаки болезней на своих кустах и потом уже начать подбирать концентрации и интервалы для лечения.

А это мне кажется зря... В стрессовых ситуациях любой организм ведет себя неестественно. Отсюда и не верны будут дальнейшие рекомендации по лечению.

[Fatter]

В стрессовых ситуациях любой организм ведет себя неестественно. Отсюда и не верны будут дальнейшие рекомендации по лечению.

Да ситуация, в общем обычная-дожди, перепады температур. Просто я не подвязывал один куст. Оставил побеги на земле и сверху сделал укрытие. Также выдал сюда повышенную дозу азота. В этом сезоне дважды отработал по этому кусту монофосфатом.

DSC02424.JPG

Видно как грозди лежат на сырой земле, рядом проявилась белая плесень на почве. Но лоза и ягоды чистые. На листьях нет пятен. Никаких фунгицидов не применял. Одна лопнувшая ягода на снимке была раньше погрызена неизвестным вредителем. Но и на ней не развиваются болезни.
Если бы я работал по "классической" схеме, то тут бы уже надо было в качестве "профилактики" кучу фунгицидов набрызгать. Но оказывается что это совсем не обязательно.