Почва

[dmitr]

В грунтовой воде солей достаточно для растений, и в реке тоже.

Я тебя правильно понимаю , поливай растения водой из Волги и можешь навечно забыть про минеральные удобрения ? Какой кошмар , как там люди купаются?

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:

Как только появляются разные данные, так сразу, некоторые, пишут о каком-то "споре ради спора".Причём тут спор, идёт обмен знаниями и мнениями ради познания.
Нам ближе Почвоведение.http://ekoshka.ru/teplovoj-rezhim-pochvy/

Да Олег , есть у некоторых людей , особый вид фобии , боязнь диспутов . Я сам терпеть не могу споры , когда преобладают эмоции . Но обмен мнениями , пусть даже противоположными на рациональной основе как известно единственный путь к истине.

По поводу твоего учебника. Ну вот оказывается точно Евгений все поставил с ног на голову . Все получается с точностью до наоборот . Почву богатые гумусом обладают большим светопоглашением и однозначно меньшей теплопроводностью по сравнению с песчанными почвами. Следовательно , именно у песчаных почв глубинные слои прогреваются сильнее , чем на черноземах.
Итак Евгений , теперь думаю сам понял , что на твоём объяснении плюсов песчаных почв можно ставить крест.

[oleg.saratov]

Нет, не правильно (как всегда).Ну об этом уже много написали.Опять начнём.
На одной воде из Волги хорошо растёт только бурьян. Джунгли на Амазонке, помнишь ты писал?
А для получения урожая культурных растений надо подкармливать, помнишь я писал?

[Николайка]

Почву богатые гумусом обладают большим светопоглашением и однозначно меньшей теплопроводностью по сравнению с песчанными почвами.

Так и есть... Лёд под слоем торфа будет таять гораздо дольше, чем под слоем песка, если его не греть солнышком. Для растений наверное таблицу дополнить надо...

светабл.jpg

[dmitr]

Давайте повернем русло (а кто не желает может перейти в тему Почва) и покажем видео или схематические рисунки корневой системы растений на песчаных почвах! Тогда можно будет что то говорить предметно.

Хм, Наталья , ты серьезно считаешь , что можно схематично нарисовать типы корневых систем винограда в зависимости от почвы ? Типа вот корневая система винограда на суглинке , вот такая на песке , а такая на черноземе ?
Интересно было бы посмотреть на эти схемы.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

...На одной воде из Волги хорошо растёт только бурьян....

А , так значит , когда ты писал , что на песках все супер растет , ты имел ввиду булерьян ? Понятно . Но мы то тут с коллегами о другом говорим , про культурные растения вели речь . В том числе Евгений неудачно пытался объяснить данный феномен через зависимость корневой системы от почвы. Получается ты о другом речь ведешь..
И кстати зря ты думаешь , что на Волге чаек нет.

[Николайка]

Разговор о том: почему на песках виноград ЗРЕЕТ быстрее. И только об этом.

Если зреет быстрее, значит ему комфортнее на песках.

По поводу теплоотдачи песка ночью в воздух делал замеры. У меня участок на месте бывшего песчаного карьера. Чернозем на участке привозной. За забором сразу песок. В районе песка ночью, на высоте 0.5 м, на 2 градуса выше было. А подкармливать, конечно надо, чтобы урожай на песке был.

Структура песка, если округлить, это мелкие кристаллы допустим кварца, прекрасно проводящие, накапливающие и отдающие накопленное. Скачки температур конечно при этом сглаживаются, от того и корневая лучше развивается, и не только корневая. Зреет урожай быстрее. ИМХО.

[Евгений Родимин]

Хм , а Евгений Родимин тут целую теорию создал , что якобы пески менее теплопроводные чем черноземы и поэтому на них тепло не уходит вниз , а накапливается сверху якобы. Как оказалось все с точностью до наоборот.

Надо щё немного думать.
Ели псок сухой, тот, что на поверхности он проводит хуже, чем влажный чернозем. Сухой песок хорошо накапливает тепло и отдат его ночью в воздух. Поэтому ягоды зреют быстрее.
Если бы ты бывал на юге, тде песчаные пляжи, мог бы заметить, что на них можно спать ночью. А отойди и поди - ляг на сырую землю, замерзнешь.

Отправлено спустя 16 минут 18 секунд:

Если зреет быстрее, значит ему комфортнее на песках.

На песке меньше питания. Растения хилые, ягоды мельче. Но зреют быстрее. Вот и решай - комфортно ему?

[Николайка]

На песке меньше питания. Растения хилые, ягоды мельче. Но зреют быстрее. Вот и решай - комфортно ему?

Безусловно... к благоприятной среде обитания нужна её качественная питательная структура.

[Филиппов Олег]

Уважаемый Олег. Я не собираюсь с Вами спорить ради спора. Приводимые Вами цитаты и ссылки на учебники сельхозакадемии, конечно впечатляют . Но во первых, теплоемкость измеряется в Джоулях а не в калориях. Ваше же предприятие, продает урожай в тоннах а не в граммах. Поэтому давайте относится с уважением, к понятиям определяемым точными науками, в частности к физике. Если мне не изменяет память учебник, за 8-й класс ну или более подробно в учебниках тепловедения в технических ВУЗах. Во вторых, Вас самого не смутил показатель в приведенной таблице в 0% влажности? Даже в ГОСТах к строительному песку, такого нет, а тут в почве . Возможно автор под этим подразумевал молярную теплоемкость, хотя оставим это на его совести, но и она разная для этих веществ. В третьих, при сравнении теплоемкости этих веществ, посмотрите теплоемкость газов, и так логически подумайте: "А зачем, газы то?". Ну и ГОСТы еще СССР к строительному песку посмотрите где теплоемкость измеряется в кДж к метру кубическому, ну просто чтобы сравнить с Вашей таблицей особенно разность при увеличении объема массы .

читаем ....

Кало́рия — внесистемная единица количества теплоты; энергия, необходимая для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия. Определены и используются три разновидности калории, немного различающиеся своей величиной. В Российской Федерации все три вида калории допущены к использованию в качестве внесистемных единиц без ограничения срока с областью применения «промышленность». В то же время Международная организация законодательной метрологии (МОЗМ) относит калорию к таким единицам измерения, «которые должны быть изъяты из обращения как можно скорее там, где они используются в настоящее время, и которые не должны вводиться, если они не используются». Первым термин «калория» применил шведский физик Иоганн Вильке (1732—1796).

Общий подход к определению калории связан с удельной теплоёмкостью воды и состоит в том, что калория определяется, как количество теплоты, необходимое для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении 101 325 Па. Однако, поскольку теплоёмкость воды зависит от температуры, то и размер определяемой таким образом калории зависит от условий нагревания. В силу сказанного и по причинам исторического характера возникли и существуют три определения трёх различных видов калории.
Калория (калория международная) (русское обозначение: кал; международное: cal), 1 кал = 4,1868 Дж точно.
Калория термохимическая (русское обозначение: калТХ; международное: calth), 1 калТХ ≈ 4,1840 Дж.
Калория 15-градусная (русское обозначение: кал15; международное: cal15), 1 кал15 ≈ 4,1855 Дж.

Ранее калория широко использовалась для измерения энергии, работы и теплоты; «калорийностью» называлась теплота сгорания топлива. В настоящее время, несмотря на переход в систему СИ, в теплоэнергетике, системах отопления, коммунальном хозяйстве часто используется кратная единица измерения количества тепловой энергии — гигакалория (Гкал) (109 калорий). Для измерения тепловой мощности используется производная единица Гкал/ч (гигакалория в час), характеризующая количество теплоты, произведённой или использованной тем или иным оборудованием за единицу времени.
Кроме того, калория применяется при оценках энергетической ценности («калорийности») пищевых продуктов. Обычно энергетическая ценность указывается в килокалориях (ккал).
Для измерения количества энергии используются также мегакалория (1 Мкал = 106 кал) и теракалория (1 Ткал = 1012 кал).

Ниже используется стандартная международная калория: 1 кал = 4,1868 Дж точно.
1 Дж ≈ 0,2388458966 кал.
1 кВт·ч ≈ 0,859845 Мкал.
1 Гкал = 1163 кВт·ч точно.

[Пузенко Наталья]

На песке меньше питания. Растения хилые, ягоды мельче. Но зреют быстрее. Вот и решай - комфортно ему?

Евгений , давайте не брать крайности- без ухода виноградаря и на черноземе может быть растение хилое и ягоды мелкие.
Мы говорим о почве - песчаной почве. В любом случае там будут частички глины если она пригодна для выращивания. Давайте не будем говорить о чистом карьерном песке и, кивая головами утверждать- да, там ничего не вырастет.
По характеру теплоемкости глинистые почвы будут однозначно более теплоемки, они и нагреваются медленнее и поэтому они считаются холодными, а вот песчаные это как раз теплые почвы. Специально для Димы подчеркну, что почва которая содержит очень много органики более теплоемкая и холоднее минеральных. Чем больше в почве воздуха - тем она будет холоднее, поэтому песчаные почвы это холодные почвы и сажаем мы там виноград на глубину от 60 до 80 см. Если я намочу почву, то она станет более более теплоемкой и холодной, чем сухая.
Если я поставлю капельное орошение на песчаную почву- что и стоит у меня, то проблема будет только в укрытии, урожай созреет раньше на почти две недели.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

читаем ....

Филипов, что в этой портянке- твоего? Ты читал правила что сообщение из одной цитаты это нарушение Правил форума???
Своими словами ты можешь что то сказать? Не позорь наш институт, пиши своими словами что хочешь сказать,а то одни книжки в твоих сообщениях.

[Филиппов Олег]

Филиппов, что в этой портянке- твоего? Ты читал правила что сообщение из одной цитаты это нарушение Правил форума???
Своими словами ты можешь что то сказать? Не позорь наш институт, пиши своими словами что хочешь сказать,а то одни книжки в твоих сообщениях.

Наталья,почти все форумы,страдают малой степенью научности.Вот я и приучаю людей к точным научным понятиям ...а разговоры ни о чем, мне уже надоели,кто в лес кто по дрова ...да,институт здесь не причем,если бы я в дипломе писал своими словами,то меня бы выгнали с защиты ..одни цифры и научные понятия на двести пятьдесят страниц ..