Почва

[dmitr]

Дмитрий, ты, как всегда, уводишь разговор в сторону. Разговор о том: почему на песках виноград ЗРЕЕТ быстрее. И только об этом.

Отвлекись Евгений на название темы, в которой идет обсуждение и ты сильно удивишься... поскольку я никуда разговор не увожу.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Наталья,пески пескам рознь ...в сельхозе у нас была дисциплина - "освоение песков".Так вот,на них можно не только овец пасти ..но и растить культуры,и в первую очередь виноград.Но при условии,если близко грунтовые воды.

Ну хоть ты, Олег , скажи, где виноград быстрее созреет при прочих равных условиях на хорошей черноземной почве или на галимом песке?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Яблони и груши сейчас прививают на клоновые (вегетативные) подвои, у которых нет глубинных корней.

У меня старые яблони и груши по 5 метров в высоту растут .

[Филиппов Олег]

Ну хоть ты, Олег , скажи, где виноград быстрее созреет при прочих равных условиях на хорошей черноземной почве или на галимом песке?

На песках быстрее ..при прочих равных условиях

[dmitr]

Не передергивай. В эту тему перенесли из другой. И вопрос был не о корнях и урожайности на которые ты сразу перешел. А - где скорее созревают ягоды винограда: на песке, черноземе, глине? Если бы не стал рассуждать о корнях, возможно, перпенесли бы в тему почвы или о роли САТ.

Так ты сам и начал писать про корневую систему , при чем тут я то? Но коли уж перенесли , теперь уже разговор про корневую систему.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Мне кажется, у вас дискуссия переросла в спор, ради спора. Уже лозунги в ход пошли..., а про развитие корневой системы позабыли...

Про почвы предложила обсудить Наталья . Она первая и дала плюсы и минусы песчаных почв. Мы с Олегом уже в рамках обсуждения её сообщений продолжили . А кто лозунги то писал ?
Слушай Вадим , вот ты УЧЕННЫЙ человек и то же как все в этой теме считаешь , что при всех равных условиях , на голом песке виноград вызреет быстрее чем на хорошем черноземе ?

[Филиппов Олег]

Вот в это я уже верю охотно. Не быстро ни коротко , ни скоро вообще ничего толком на песке не растёт .Ну вот хоть один человек написал про реальную жизнь . Я с тобой Вадим полностью согласен.

Дмитрий,по всем правилам и проектам...питомники посадочного материала,плодовые сады и различные плантации ягодных культур, закладываются , как правило, на почвах легкого механического состава,при этом не исключается внесение органических и минеральных удобрений ..

Отправлено спустя 28 минут 50 секунд:

Нет. Теплоемкость глины и песка абсолютно разная, что молярная, что удельная.

изучаем .....

[Александр Мельников]

Раньше имел участок на ортодоксальном песке, 16 метров песка, так там кустарники и деревья не росли совсем. Ну ни как.

Так,как же растению расти и развивать корневую систему в пустом песке,где совсем нет органики,которая при разложении питает растение через корневую.Конечно можно применять минеральные удобрения в водном растворе,но вода в песке не задерживается и уходит вниз с питающими минеральными удобрениями.А там холодно и корни туда не растут.

По корневой системе... в том году пересаживал Викторию , корни расходятся в стороны на глубине примерно 25-30 см. Вниз корни не идут. В этом году корчевал пленитель 13 лет. Был посажен глубоко, так корни снизу поднялись вверх и пошли в стороны. Пересаживал Фурор в теплице . Корни уходили очень глубоко. Выводы делайте сами.

Вадим,думаю,что это зависит от разницы температуры земли в верхнем слое и на глубине.
В ОГ,даже с временными укрытиями весной,земля у тебя прогревается наверняка на незначительную глубину.Как раз на те самые 20-30 см.Поэтому корневая развивается там,где ей комфортнее.В теплице,конечно земля значительно глубже прогревается за сезон на температуру,в которой может развиваться корневая,даже в условиях Александрова,который располагается на севере от Москвы.Тут даже без датчиков,по расположению корневой,видна разница температурных условий развития корневой.

[oleg.saratov]

Не быстро ни коротко , ни скоро вообще ничего толком на песке не растёт .

У нас на Волге острова песчаные всё на них растёт.Один остров, на котором сады расположены, так и называется - Зелёный.Растения питаются не песком и не глиной, и не чернозёмом, а раствором.В теплицах выращивают и на мин.вате, и на керамзите, и вообще в воздухе.
Посмотри видео популярного органиста Сергея Дьякова, на песке всё выращивает.И не он один, там дачный массив.

[dmitr]

Дмитрий,по всем правилам и проектам...питомники посадочного материала,плодовые сады и различные плантации ягодных культур, закладываются , как правило, на почвах легкого механического состава,при этом не исключается внесение органических и минеральных удобрений ..

Так это Олег по пачпорту так , а по факту вон ведь написал Вадим , что ничего вообще не растет на песке.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

изучаем .....

Хм , а Евгений Родимин тут целую теорию создал , что якобы пески менее теплопроводные чем черноземы и поэтому на них тепло не уходит вниз , а накапливается сверху якобы. Как оказалось все с точностью до наоборот. Из таблицы видно , что песчаные почвы проводят тепло намного сильнее чем торфяные ( тот же чернозем) , а значит именно на песчанных почвах будет больше тепла уходить в глубину и меньше оставаться на поверхности.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Так,как же растению расти и развивать корневую систему в пустом песке,где совсем нет органики,которая при разложении питает растение через корневую.Конечно можно применять минеральные удобрения в водном растворе,но вода в песке не задерживается и уходит вниз с питающими минеральными удобрениями.А там холодно и корни туда не растут.

Так Александр все практики это понимают , что ничего на песке не вырастет . Однако , видишь ведь сколько у нас тут сторонников песков . И у всех обоснование из толстых учебников . Вот и думаешь может быть люди шутят просто ?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

У нас на Волге острова песчаные всё на них растёт.Один остров, на котором сады расположены, так и называется - Зелёный.Растения питаются не песком и не глиной, и не чернозёмом, а раствором.

Ну что там за раствор у Вас на Волге , которым растения питаются ? Ну давай расскажи.
Я тебе скажу что там за раствор такой . Чайки на этом острове сидят и помет там оставляют , вот тебе и органика . Вот и источник роста для растений.

[oleg.saratov]

Ну что там за раствор у Вас на Волге , которым растения питаются ? Ну давай расскажи.
Я тебе скажу что там за раствор такой . Чайки на этом острове сидят и помет там оставляют , вот тебе и органика . Вот и источник роста для растений.

Дмитрий, если не знаешь, не надо ничего придумывать и утверждать, как ты любишь это делать.
Чаек у нас совсем мало, пролетают иногда, может, где-то, на заповедных островах и сидят.Воробьёв гораздо больше.Так они везде есть.
Волга и есть - раствор.От людей помёта гораздо больше, чем от всех птичек и рыбок.В квартиры подают чистейшую воду, а вытекает всякая гадость.И участки мы тоже этим же раствором поливаем.А ты что думаешь, в реке вода дистиллированная.В грунтовой воде солей достаточно для растений, и в реке тоже.
На дачах, естественно, ещё подкармливают, и навозом, и золой, сейчас и минералкой.

[Владимир Кельцин]

изучаем .....

Уважаемый Олег. Я не собираюсь с Вами спорить ради спора. Приводимые Вами цитаты и ссылки на учебники сельхозакадемии, конечно впечатляют . Но во первых, теплоемкость измеряется в Джоулях а не в калориях. Ваше же предприятие, продает урожай в тоннах а не в граммах. Поэтому давайте относится с уважением, к понятиям определяемым точными науками, в частности к физике. Если мне не изменяет память учебник, за 8-й класс ну или более подробно в учебниках тепловедения в технических ВУЗах. Во вторых, Вас самого не смутил показатель в приведенной таблице в 0% влажности? Даже в ГОСТах к строительному песку, такого нет, а тут в почве . Возможно автор под этим подразумевал молярную теплоемкость, хотя оставим это на его совести, но и она разная для этих веществ. В третьих, при сравнении теплоемкости этих веществ, посмотрите теплоемкость газов, и так логически подумайте: "А зачем, газы то?". Ну и ГОСТы еще СССР к строительному песку посмотрите где теплоемкость измеряется в кДж к метру кубическому, ну просто чтобы сравнить с Вашей таблицей особенно разность при увеличении объема массы .

[oleg.saratov]

Я не собираюсь с Вами спорить ради спора. Если мне не изменяет память учебник, за 8-й класс ну или более подробно в учебниках тепловедения в технических ВУЗах.

Как только появляются разные данные, так сразу, некоторые, пишут о каком-то "споре ради спора".Причём тут спор, идёт обмен знаниями и мнениями ради познания.
Нам ближе Почвоведение.http://ekoshka.ru/teplovoj-rezhim-pochvy/