Мускаты,кто из них лидер?

[Маршал]

А по мне так под мускатным виноградом подразумевается сходство или какие-то аналогии с вкусом мускатного ореха (и мускатного цвета, т.е. высушенного присемянника), скорее с запахом правда, чем со вкусом. В вине например, запах слышен до питья, да и некоторый виноград тут писали пахнет мускатом даже на расстоянии. Ну а уж при раскусывании явно запах слышен, что и дает основания относить виноград к мускатному. Что-то мне мускатного захотелось, пойду-ка Аркадии отщипну, там слегка есть

[dmitr]

Итак мнения разделились.
Одни считают , что мускат это виноград с ароматом. Критику данной версии я уже приводил.
Другие форумчане , а именно Маршал , полагает , что мускатный вкус это вкус мускатного ореха. Этот вкус думаю всем знаком . Мускатные орех часто используют в кулинарии.

Важнейший источник пряностей — мускатник душистый (лат. Myristica fragrans). Семя мускатника (мускатный орех) и высушенный присемянник (мацис) имеют жгуче-пряный вкус и своеобразный аромат.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%B5%D1%85

Я думаю , что в этом случае безусловно самым мускатным будет Элегант , именно его вкус ближе всего к мускатному ореху. Но .... виноградари его к мускатам почему то его даже не относят. Несостыковка....

И ,наконец , третья группа форумчан выдвигает гипотезу, согласно которой . Есть некий специфический вкус присущий только винограду , виноградный вкус. Соответственно те сорта , в которых выражен сильно именно этот специфический виноградный вкус и являются мускатами.

Гипотеза интересная . Однако сразу возникает пара вопросов . Прежде всего в этом случае нужно дать определение или хотя бы основные признаки этого специфического виноградного вкуса.
Кроме того в этой гипотезе сразу же возникают несостыковки . Ну например , Цитронный магарача относят к мускатам. Его вкус имеет четкие нотки цитрусовых , то есть никак не чистый вкус винограда . И тем не менее его считают мускатом.
Опять несостыковка.
Так что пока вопрос ещё более запутался.
Может все же кто то из форумчан внесёт ясность?

[Arsenal]

Может все же кто то из форумчан внесёт ясность?

Дима, привет! У тебя растут какие-либо сорта в названии которых есть слово "мускат"?
Как по мне, самый мускатный мускат у Муската летнего нарсел. Сложно ошибиться.
Или магия имени?

ЗЫ Еще есть хороший вариант: пойти в супермаркет и купить бутылку вина, где написано "...мускат..."

[Александр Цалый]

Может все же кто то из форумчан внесёт ясность?

Внесу и я свои пять копеек:
По моему мнению как тут заметили некоторые сорта винограда имеют чисто виноградный вкус. Такие сорта и называют обычными или вкус гармоничный виноградный. А есть сорта у которых наравне с виноградным вкусом присутствуют другие оттенки вкусов: дюшесные, шоколадные, яблочные, черешни и т.д. И это как правило можно почувствовать именно при раскусывании ягоды (как заметил Александр Григоренко, носоглотку ни кто не отменял), куда волеей неволей попадают запахи.
Поэтому где эти необычные характеристики более сильные - называют яркий мускат, а где слабо присутствуют - легкий мускат.

То есть мускатные нотки = вкус+запах при раскусывании ягоды. (если провести аналогию: то человек с насморком мускат не почувствует, а вот по консистенции мякоти поймет, что пробует виноград).

[dmitr]

Дима, привет! У тебя растут какие-либо сорта в названии которых есть слово "мускат"?
Как по мне, самый мускатный мускат у Муската летнего нарсел. Сложно ошибиться.
Или магия имени?

Нет у меня таких сортов. Однако Сергей ты никак по моймешь , что дело не в том , что бы что то съесть или выпить .
Ну, предположим съел ты мускат летний . И что ты там искать то будешь ? Какую нотку ? Если нет общего главного понимания термина.
Что то там ты уловил в этом М летнем , а может это нечто уловленное тобой к мускату никакого отношения не имеет. Может это просто специфический привкус.
Чтобы что то улавливать во вкусе ягод , сначала нужно понять о чём вообще речь. Ещё раз подчеркну нужно дать понятие термина. Или это все разговор ни о чём.
Ну, например, Маршал вкус муската определили как вкус мускатного ореха.
Принимается , так как это уже определение. Получается это жгуче-прянный вкус. То есть в этом вкусе обязательно должна быть жгучая горчинка ну и одновременно приличный сахар , в результате и получим ту самую пряность. Более того горьковатость , горчинка как признак муската будет соответствовать общечеловеческому пониманию муската , которое я приводил.
НО загвозка в том , как я уже написал , что не это виноградари понимают под мускатом . И пример с Элегантом я привёл. Ни один виноград так не похож на вкус мускатного ореха как он. Но нет его даже в мускатах.
Так что ты не кивай на сорта , и на мнения других , а дай своё понимание мускатного вкуса на русском языке , с использованием общепринятых терминов , обозначающих вкусовые ощущения.
И не посылай меня в супемаркет.
Ты то лично что понимаешь под термином вкус муската. Только прошу конкретно , без терминов "вкус счастья" , " вкус радости" или "виноградный вкус".

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Внесу и я свои пять копеек:
По моему мнению как тут заметили некоторые сорта винограда имеют чисто виноградный вкус. Такие сорта и называют обычными или вкус гармоничный виноградный. А есть сорта у которых наравне с виноградным вкусом присутствуют другие оттенки вкусов: дюшесные, шоколадные, яблочные, черешни и т.д. И это как правило можно почувствовать именно при раскусывании ягоды (как заметил Александр Григоренко, носоглотку ни кто не отменял), куда волеей неволей попадают запахи.
Поэтому где эти необычные характеристики более сильные - называют яркий мускат, а где слабо присутствуют - легкий мускат.

То есть мускатные нотки = вкус+запах при раскусывании ягоды. (если провести аналогию: то человек с насморком мускат не почувствует, а вот по консистенции мякоти поймет, что пробует виноград).

Спасибо Александр !
Итак появилась четвертая точка зрения! Которая прямо противоположна третьей. Напомню , сторонники третьей точки зрения (тот же Арсенал) полагают , что мускат это чисто виноградный вкус сильно выраженный.
Напротив , Александр считает , что мускат этот тот виноград , который кроме виноградного имеет ещё какие то дополнительные вкусовые нотки. Как видим мнения прямо противоположны.
К слову сказать , Александр , при таком подходе самым мускатным будет сорт Альфа. Там много чего кроме чисто виноградного вкуса есть. Да я в общем то и не против . Я просто хочу определиться , существует ли в реальности общепринятый термин мускатный вкус винограда или каждый понимает под мускатом все что ему хочется.

Вопрос все более запутывается...

[Вера Бова]

Браво, Дмитрий. Ещё одну тему в ряд демагогии пристроили. Хотя да, осень же... Чтобы мозг не усыхал.
Я вышла из обсуждения.

[Филиппов Олег]

Итак мнения разделились.

Так что пока вопрос ещё более запутался.
Может все же кто то из форумчан внесёт ясность?

Дмитрий,все предельно ясно ...смотрим значение слова МУСКАТ

МУСКАТ. 1. Ароматическое семя плодов мускатника. 2. Сорт ароматного винограда, а также вино из этого винограда.

первое опускаем ...второе нам интересно ...

[Arsenal]

сторонники третьей точки зрения (тот же Арсенал) полагают , что мускат это чисто виноградный вкус сильно выраженный.

Нет. Такого я не писал.
Впрочем, как я понимаю, уже не имеет значения кто что пишет

Между прочим, от темы есть польза. Она как бы намекает что впереди могут случиться выходные, и можно купить бутылочку Асти или чего-то еще вкусного, мускатного.

Оффтопик: открыть

Думаю, что коллекцию мускатных сортов сильно расширять не буду, вполне достаточно тех оттенков, которые уже растут и ожидаются.
Вот, пожалуй МЛ нарсел попробую вырастить еще один кустик, в ОГ, чтобы растянуть его потребление. Он, по мнению семьи, этого заслуживает.

[dmitr]

Браво, Дмитрий. Ещё одну тему в ряд демагогии пристроили. Хотя да, осень же... Чтобы мозг не усыхал.
Я вышла из обсуждения.

Ярлык демагогии , Вера, навесить проще всего.
А так сама видела две страницы темы а уже прозвучало аж четыре разных мнения ! Некоторые из которых противоположные.
Что говорит об отсутствии единого понимания и реальном вопросе.
Вот и получается , что все говорят о мускате , думая при этом о разных совершено вещах.
И что же к единому мнению прийти так никто и не хочет ? Больше нравиться на разных языках говорить?

Дмитрий,все предельно ясно ...смотрим значение слова МУСКАТ

МУСКАТ. 1. Ароматическое семя плодов мускатника. 2. Сорт ароматного винограда, а также вино из этого винограда.

первое опускаем ...второе нам интересно ...

Лично я Олег самым достоверным источником все же считаю википедию. Там отсылают к мускусу. Хотя тоже аромат. Ты то из чего отрывок привёл ?
И аромат в твоем источнике в смысле запах или в смысле вкус некий особый.
Ну понимаешь , вопрос ? Если аромат в смысле запах , то получается к вкусу это вообще никакого отношения не имеет.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Нет. Такого я не писал.

Пардон . А это о чём тогда ?

Людям нравится вкус "виноград".
Подмешивание яблочных, крыжовниковых и прочих привычных северянам вкусов скорее не впечатляет, и даже расстраивает некоторых людей, которые ждут от винограда именно виноградности.

[/quote]

Поскольку разговор шел о том , какой вкус есть мускат и до этого речь шла о сильно выраженном вкусе , я так понял , что ты сторонник версии , что мускат это выраженный чисто виноградный вкус.
Или о чисто виноградном вкусе ты написал не в тему? А так к слову.
Так нет вопросов Сергей , если я тебя понял как тоне так , ещё раз предлагаю , изложи свою версию муската.

[brianskiy]

проще купить сорт каторый считается не оспоримым эталоном муската и его отпробовать.