Виноград в Подмосковье

[Александр Кондратьев]

А правда, был ли кто в гостях? Есть же у нас ребята, живущие по соседству, чтобы напроситься в гости.

А как же, Сергей, "есть человек и ты его знаешь" http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 01#p269901

Вот Ты ,Михаил , этого товарища видел ,знаешь ? Лично мое мнение - ему верить себя не уважать . Насколько мне известно гладыш этот тут у нас имел несколько мультирегистраций ,кроме этой на которую ты дал ссылочку он был паша Николаев http://vinograd7.ru/forum/memberlist.ph ... le&u=44437 . В этой ветке они друг другу бывало вопросы задавали и оба от души пиарили брата Светланы ,якобы торговая сеть все у них готова была забрать ,а им ,друзьям ,которые рассказывают тут про их необыкновенные успехи ,оставались жалкие крохи . Можешь глянуть сообщение гладыша от 3августа 2015г в 22.49 ТУТи сразу за ним твои эмоции . Повторю еще раз ,для тех кто верит в подобные фантастические результаты - сажаете Мускат летний н.с. ,делаете сначала грядки и их укрываете руберойдом ,все вокруг засыпаете щебенкой ,с весны укрываете ессно чтобы разогнать ,кормите как Беликова рекомендует , Поливаете горячей водой ,обрабатываете как положено от болячек плюс стимуляторы ,временные укрытия постепенно приподнимаете ,грузите по 4-5 кг чтоб скорее получить спелость товарную (то есть на отгрузку).Вроде ничего я не забыл упомянуть ? Как разбогатеть при таких урожаях ,если учесть накладные расходы даже те про которые я написал выше ,мне не понять ...

Грех бросать камень в "нарафоминских чудотворцев" (они настоящие энтузиасты!!), но как-то несерьезно утверждать, что у них в открытом грунте виноград вызревает на две недели раньше, чем в идеальных парниках у их соседей - 9 беременных женщин не родят ребенка за месяц!!! Да и споры про ОГ давно пора оставить , а то они от винограда переходят на виноградарей. Нужно принять принцип - если рассказываешь о своих достижениях и агротехнике, то и рассказывай все без лукавства и утайки - не смысла обманывать доверчивых и бескорыстных...

То что они чудотворцы и энтузиасты это понятно ,никто этого не оспаривает . Сами почти такие ... Пора понять - 1. У них никакое не ОГ . 2. Никто из вас пока и близко не приблизился к винограду за 80 дней .Как впрочем и я . У меня ежегодно виноград за 100 дней . Но в теплице . Как я делаю при желании можно понять и повторить . Как делают они ,в чем фишка ,я так и не понял ,сколько ни читал . Не складывается мозаика у меня в голове,нет полноты картины . Есть фрагменты -бОльшая часть фото малюсенькие , как на комсомольском билете ,на них отдельные ягодищи ,таких по несколько штук можно набрать на любом кусту . Невозможно увидеть общую картину ,такое ощущение что информацией делятся дозированно и постоянно что то недоговаривается,прямо как у экстрасенсов . Как говорил К.С.Станиславский - НЕ ВЕРЮ !!! И вам советую поостыть ...

[Гуцу Михаил]

,а Дерюгин прав. И я не верил .

К сожалению интернет полон амбициями и нереализованными комплексами и не так много разумного рационализма. Грех бросать камень в "нарафоминских чудотворцев" (они настоящие энтузиасты!!), но как-то несерьезно утверждать, что у них в открытом грунте виноград вызревает на две недели раньше, чем в идеальных парниках у их соседей - 9 беременных женщин не родят ребенка за месяц!!! Да и споры про ОГ давно пора оставить , а то они от винограда переходят на виноградарей. Нужно принять принцип - если рассказываешь о своих достижениях и агротехнике, то и рассказывай все без лукавства и утайки - не смысла обманывать доверчивых и бескорыстных...

Добрый день. Совершенно с Вами согласен, Алексей. В наших краях чистого ОН не существует. Даже те, которые говорят о чистом ОГ, лукавят. В критических моментах, хоть на одну ночь, да накинут на свой кустик какой нибудь " шифоновый шаль ". Много факторов, которые влияют на развитие винограда: агротехника, место, грунт, болезни и т.д. Также можно говорить,что теплица теплице рознь... Любой, кото решил заняться виноградом в северных краях, понимает идеал, но достигает всё в меру своих возможностей. Хорошо если человек выращивает бананы и ананасы за полярным кругом... Нужно лишь малость - сказать , что это в оранжереи ...
Теперь конкретно об агротехника и месте. Я всегда пишу КАК ,ЧЕМ и КОГДА. Пример прошлого года. Двухлетние отводок Велеса, семь гвоздей от 1,5 до 2, 865 кг., полностью созрели к 20 августа. По крайней мере, это было на уровне того, что созревают на тот момент в теплицах. У меня, как всегда, было весеннее укрытие, которое было снято в районе 25 - но мая. Чем кормил, сколько и когда я досконально писал. Совсем не важно какой ОГ назовут (одни и те же понятия для разных людей разные). Важно то, что я подробно описал КАК и ЧТО получил. Повторить в другой год можно будет только относительно - другие условия (одно из важных - погода). Честь и хвала всем, кто занимается этим делом и было бы совсем прекрасно если перед демонстрации картинки написали бы как она рисовалась ...

[Филифьонка]

обнаружила на побеге гармонии вот такого гада. Все листочки чистые.

Это похоже на бражника. У меня они встречаются, ущерба никогда не наносили. Бабочки в вечернее время красиво, как колибри, зависают перед цветами пенстемонов
Я бы не стала тяжелую артиллерию применять...

[Антонина]

Как делают они ,в чем фишка ,я так и не понял ,сколько ни читал . Не складывается мозаика у меня в голове,нет полноты картины . Есть фрагменты -бОльшая часть фото малюсенькие , как на комсомольском билете ,на них отдельные ягодищи ,таких по несколько штук можно набрать на любом кусту . Невозможно увидеть общую картину

И меня всегда это напрягало. Сколько не просили фото под нагрузкой-ни одного.А ведь как только есть что показать человек забрасывает фотками-вид справа,вид слева. А здесь только ягодки на ладошке. И главный секрет-кормление по выносу!Сейчас хоть укормись- бушует в ботву

[Arsenal]

Есть фрагменты -бОльшая часть фото малюсенькие , как на комсомольском билете ,на них отдельные ягодищи ,таких по несколько штук можно набрать на любом кусту . Невозможно увидеть общую картину

День добрый, Александр.
Публично приношу свои извинения за ту перепалку, которая у нас состоялась. Ну на фиг, ссориться. Не люблю я это дело. Тем более что в спорах и ссорах правых нет. Все "левые". А "детская болезнь левизны" не лучшая хворь. С возрастом приходит понимание как быстро летит жизнь.

У меня тоже не очень складывается картинка с участка Светланы насчет полной нагрузки на кусты.
Но! фотографии с участка на кустах (во весь куст или фрагмент) ряда соцветий, и завязавшихся гроздочек помню хорошо. Больше того, они у меня были сохранены частично (иногда не успевал читать онлайн, и тупо копипастил себе в ворд "на потом"), я даже отправил тексты и фотки нашей Верочке Бова, которая обещала попробовать частично восстановить фотки вразных темах.

Оффтопик: открыть

Обидно, что из-за сторонних фоторесурсов потом фоты пропадают

Но не помню ни одного фото с гроздями во весь куст, вот как у тебя в теплице или у Вадима Точилина или у Михаила Гуцу, или у Анжелы и других ребят и девушек.
С несколькими гроздями подряд на кусту 100% были фотки с участка Светланы. Надо искать, может тоже где-то в закромах сохранились. Если будет время, вечером покопаюсь в компутере, вдруг еще что-то там есть, кроме отправленного Вере.
Может, кроме меня, еще кто-то сохранял себе?

[Sir]

Я всегда пишу КАК ,ЧЕМ и КОГДА

Михаил, к сожалению, если кому-то захочется объявить вас лжецом, то как бы вы искренне не делились своей агротехникой – это не поможет.

Могу по себе сказать. Я никогда не скрывал своей агротехники. Более того, я подчёркнуто называю свой способ выращивания «полузакрытым призаборьем», или «призаборным укрытием». (см. здесь). Более того, я даже фотки показываю (там же).

Здравствуйте, друзья!
...
Сегодня хочу показать Агат Донской:


Кисти довольно крупные. Сидит он в полузакрытом призаборье. Плёнку в нижней части не снимаю вообще (только на время фотосессии):

И что в итоге? Один меня обвиняет:

А у тебя в ОГ всё замечательно ,странно , да.

Второй так же уверен, что я считаю свой тип выращивания чистым ОГ:

Самое главное, что в нашем климате более-менее надежный результат получается в полузакрытом грунте. Если Мише такой термин режет слух, можно назвать "полуоткрытый грунт".
...
Предлагаю не ломать копья. Если Михаил расстраивается, что его грунт "полуоткрытый", можно принять, что у него он открытый. Просто это другой критерий открытости.
Наконец, даже южане в этом нелегком году укрывали весной свои вегетеирующие кусты, спасая их от заморозков. Так что 2017-й - год массового "открытого" грунта, даже в Одессе.
И шо мы-таки хотим от Михаила и самих себя?
...
Как раз в тему сегодняшнего диспута с Михаилом насчет его "ОГ".

Нигде я не дискутировал с пользователем Arsenal на счёт "своего ОГ". Я говорил, что выращиваю весь свой виноград вне теплиц. Это правда! А то что Arsenal не желает отличать призаборное укрытие от теплицы, разве это моя проблема? И зачем этот человек в отношении меня постоянно лжет, мне тоже не понятно!

Могу ещё раз показать те же кисти с того же ракурса, если мне не верят (это почти месяц спустя, фотки свежие). Плёнка снята около 3-х недель назад:



Так что, Михаил, Ваши призывы, конечно, замечательные! Однако зависть всегда будет идти на голову впереди... Это не значит, что нужно перестать делиться. Это значит, что нужно быть готовым многое претерпеть. А не всем это дано...

[Антонина]

И у меня так же печально выглядят- море ботвы и маленькие гроздочки внизу Молчи грусть, молчи.А в том то сезоне стена из ягод За 12 лет первый раз так печально смотреть на виноградник.

[Алексей3003]

Могу по себе сказать. Я никогда не скрывал своей агротехники

Михаил, спасибо за температурные графики -очень здорово, теперь буду пользоваться твоей информацией. Ты молодец - вырастить такой Агат в этом году - большое достижение. Только не забывай, что многие форумчане - люди еще более опытные и достойные и тебе еще у них учиться и учиться, а с учителями нужно быть всегда на ВЫ, даже если тебе поставят незаслуженную двойку....

[Александр Кондратьев]

Оффтопик: открыть

Публично приношу свои извинения за ту перепалку, которая у нас состоялась.

Сергей ,мог и в личку написать . Было бы достаточно . Ты меня тоже прости если я немного жестковато про твой виноградник пишу . Я искренне пытаюсь помочь всем ,и тебе тем более . Меня не упрекнешь что фоток мало ,что темню,что то скрываю. У меня есть что показать и что рассказать ,в тепличной ветке выкладывать буду потихоньку .

главный секрет-кормление по выносу!Сейчас хоть укормись- бушует в ботву

Немного в продолжение того что я написал выше .
По поводу так называемого кормления по выносу . Я эту информацию прочитал давным давно . Но никогда ее не применял ,не признавал ,на винограднике считаю не совсем корректной . Да ,эта система например прекрасно работает когда в теплицах в гроуматах выращивают помидоры ,компьютер постоянно контролирует имеющиеся в субстрате элементы и дает команду что нужно добавить чтобы все было оптимально . Там контролируется чистый вынос . А в ее теориии относительный вынос. Потому что в ОГ под виноградом где все пляшет относительно анализов взятых перед сезоном точность этого- лапоть туда- лапоть сюда ... В почве ,это известно ,питания в связанном состоянии море ,на много лет вперед если суметь его переводить в удобное для поедания растениями состояния . У нее почему то вся эта масса принимается равно нолю,никак не учитывается . Учитывается то что при анализе в лаборатории растворилось в воде в пробирке + то что виноградарь вносит чтобы получить задуманный урожай . А вот эти ,сыязанные элементы ,они что ,так и будут всегда мертвым грузом в земле ?Их никак нельзя привести в удобоваримое состояние ? Только минералку грузи согласно таблиц и ты в дамках ? Мой и не только мой Опыт показывает ,что достойный виноград можно получать годами не внося минералку . А урожаи не уменьшаются ,кусты не угнетаются как тут некоторые ,кто гордо привык себя именовать ее учениками ,предсказывать пытались... Что ,у них вынос есть а у других нет ?Что ,все что ни вносят раз в три дня через каплю до последнего грамма виноградные кусты поглощают ,ничего не вымывается ,не связывается ?Подумайте об этом когда соберетесь мешками покупать удобрения и морщить репу сколько чего когда вносить под куст ...

Сидит он в полузакрытом призаборье.

Понимаешь ,Михаил ,ты можешь называть то что ты творишь у себя как угодно . Полузакрытым ,на треть закрытым ... Тебе пытаются довести до сведения что бывает ОТКРЫТЫЙ ГРУНТ и Защищенный грунт . Открытый - это виноград в поле,в пристенке ,около забора. У него почва голая ,может быть укрыта слоем органики , на ней могут лежать камни,бутылки с водой .НО она не должна быть закатана в асфалльт ,вымощена плиткой , не покрывается пленками всех цветов ,над ней не устанавливаются укрытия . Высота их не важно какая - метр как у тебя или скажем три метра как у меня . Это закрытый грунт . Потому у тебя и результат на Агате несколько иной чем у тех кто рядом в чистом ОГ пытается его вырастить ... Заканчивай лукавить ... Смирись ...

[Icce]

"Скандалы- интриги- расследования" ))) ... а где "мотив" ... для не юристов- "в чем смысл" предъявленных "обвинений" к 80дней...